25 listopada 2010

Humor - reforma OFE na Węgrzech

Za IAR Węgry - emerytury - reforma
25.11.2010 (IAR) - Węgierski rząd zlikwiduje obowiązkowy, prywatny filar emerytalny do końca stycznia przyszłego roku. Uzyskane w ten sposób pieniądze pomogą w ograniczeniu deficytu budżetowego. Wcześniej rząd premiera Orbana pozwolił Węgrom na swobodne dysponowanie środkami zgromadzonymi w Otwartych Funduszach Emerytalnych umożliwiając wybór między nimi a funduszem państwowym. O decyzji rządu poinformował minister gospodarki narodowej Gyorgy Matolscy ostrzegając, ze każdy z Węgrów, który nie wróci do państwowego systemu emerytalnego straci aż 70 procent swojej emerytury. Jeśli ktoś zechce oszczędzać w dobrowolnym filarze emerytalnym, nie będzie mógł jednocześnie pobierać emerytury państwowej . Minister nie ukrywał, ze likwidacja prywatnego filara emerytalnego ma pomóc w załataniu ogromnej dziury budżetowej. Jego zdaniem, w ten sposób rząd uzyska 10 miliardów euro. Według komentatorów, decyzja rządu oznacza nacjonalizację drugiego filara w węgierskim systemie emerytalnym. W październiku rząd zatwierdził jedynie tymczasowe zawieszenie wpłat do Otwartych Funduszy Emerytalnych i przekierowanie części wypłat z Funduszy do kasy państwowej do końca 2011 roku, co miało przynieść półtora miliarda euro. Węgrzy otrzymali możliwość powrotu do państwowego systemu emerytalnego. Premier Viktor Orban zapewnił, ze państwo potrafi lepiej zaopiekować się pieniędzmi emerytów - Nikogo nie możemy zmuszać aby grał na giełdzie" - powiedział premier. więcej System emerytalny obowiązujący na Węgrzech od roku 1998, składa się z trzech filarów : publicznego, obowiązkowego prywatnego i dobrowolnego prywatnego. Do funduszy emerytalnych Węgrzy przekazują 9,5 procent swoich zarobków brutto. Skarga prywatnych funduszy emerytalnych do Trybunału Konstytucyjnego nie wchodzi w grę, ponieważ deputowani rządzącego Fideszu ograniczyli w ubiegłym tygodniu jego kompetencje, tak aby nie mógł unieważniać ustaw około budżetowych.

5 komentarzy:

  1. "have I answered your questions?"
    ODP: Nope:)

    "sip , nie rozszmieszaj mnie , 50 subfunduszy, i znowu wszyscy byliby wyrolowani przez goldmana, szary czlowiek z ulicy myslisz poradzi sobie z wyborem w co zainwestowac, jak my ktorzy gramy na codzien , gdzie 19 na 20 to dawcy kapitalu a tym 20 i jedynym zwyciezca jest goldman "

    Jedną z opcji mogło by być pozostanie w obecnym systemie. Całkowite pełna dowolność. Zadowolony? :)
    A ja wole sam inwestować, pozwolisz. Wolność!

    "jaki czlowieku dlug utajony, powtarzam jeszcze raz nie stac nas na kierowanie 7% na ofe bo jak to skierujemy to kopiemy sobie dziure budzetowa, przyjmij do wiadomosci ze jak zbilansujesz wydatki panstwa to albo odkladasz w ofe i kopiesz dziure albo nie robisz tych dwoch i wychodzisz na zero "

    Dług utajniony bo w latach system mamy PAYG. Poczytaj to zrozumiesz:
    http://januszjankowiak.bblog.pl/wpis,ofe;non;possumus;i;kompromis,46944.html

    Ten system obecny ZUS jest nie wypłacalny. Przekreci się pewnie w 2020 roku najpozniej.

    "edukowac ludzi w obszarze....
    cos ci powoem
    pytam zone co zrobilas z pieniedzmi ze chcin?
    kupilam fundusz
    jaki?
    nie pamietam
    po ile jest kurs?
    nie wiem

    no i tyle w temacie edukacji zwyklych ludzi "

    Dla tych ludzi może byc obecny system jako alternatywa. Pamietaj jednak że skoro obecny system jest taki dobry to znaczy że do niego dopłacamy! Czyli ja i Ty.

    "z caklym szacunkiem ale teraz to przegiales i glupoty piszesz ze hey
    rynki akcji przynosza srednio 6% rocznie, inflacja podobna, jezeli ofe wezmie choc 1% prowizji to juz realnie tracisz, a jak popatrzysz na japonie to ile rynki akcji przyniosly od 89 "

    Szukasz skrajnych przypadków. Proponuje pełną dowolność nawet wsród subfunduszy. Amerykanie w ramach 401k mogą wybrać nawet konkretne spółki. Poza tym jednym z subfunduszy moze byc metal szlachetny czy nieruchomosci i ziemia. Zadowolony? Przy okazji, sprawdz ceny ziemi i nieruchomosci, bo Ty jestes wielkim fanem budowania domów, to zobacz jak się ich ceny kształtują w japonii

    "na koniec cos w temacie ze panstwo ogranicza ci emeryture,
    czy ty wiesz ze jak duzo zarabiasz i przekroczysz pewna sume to przestajesz odprowadzac skladki emerytalne, ja np. od wrzesnia nie place nic bo do wrzesnia mam tyle wplacone ze juz mojej kasy nie biora , w taki sposob ograniczaja moja portencjalna emeryture,
    i teraz jak chcesz miec wyzsza to prosze bardzo wez te kase co od wrzesnia panstwo co zostawia i wplac na III filar czy subfundusz , cokolwiek , w taki sposob bedziesz mial wyzsza emeryture na starosc bo dolozysz to z III filaru do tego co ci zafunduje panstwo plus ofe "

    Wiem o tym wiem, tez tak mam. Jednak nie chcialbym aby pieniadze z moich skladek tych powiedzmy do maja, poszly na emerytury ludzi w wieku 35-40 lat (policja, wojsko itd)

    "nie potrzebuje utrzymywac jakis dziadkow z mojej pensji kiedy przegraja wszystko inwestujac w banke na zlocie, nie mam zamiaru placic na bezdomnych hazardzistow, pracujmy uczciwie, placmy uczciwie na uczciwych dziadkow, "

    Żyjesz w fantazji. Obecny system jest nie wypłacalny. KAżdy powinien byc odpowiedzialny za siebie a pomoc państwa jedynie w skrajnych przypadkach.

    OdpowiedzUsuń
  2. sip , nie rozszmieszaj mnie , 50 subfunduszy, i znowu wszyscy byliby wyrolowani przez goldmana, szary czlowiek z ulicy myslisz poradzi sobie z wyborem w co zainwestowac, jak my ktorzy gramy na codzien , gdzie 19 na 20 to dawcy kapitalu a tym 20 i jedynym zwyciezca jest goldman

    masz funduszy cala mase, mozesz grac wolnymi srodkami pienieznymi, jak mowisz ze obecny system nie zapewnia ci wyzszej emerytury to znaczy ze musisz miec wolne srodki, graj zatem subfunduszami ktore od 2007 roku sa w plecy 30%

    ile ludzi gra w subfunduszach , spytak sie ludzi na stanowiskach dyrektorskich, nawet dyrektorzy finansowi omijaja gielde szerokim lukiem, mialem jednego , jak sie go zapytalem w 2006 czy gra to odpowiedzial ze nie i ze uwaza ze jak ta gileda sypnie to sie nie pozbieraja i po roku sypla ze hej, jak sie pytalem finasowego o prognozy walut to powiedzial ze a kto by to przewidzial, ruletka i tyle , jego zadanie to kierowanie finansami w firmie prod a nie fundusz spekulacji walutowej, konserwatywny czlowiek byl i mial racje doswiadczeniem zyciowym nauczony

    jaki czlowieku dlug utajony, powtarzam jeszcze raz nie stac nas na kierowanie 7% na ofe bo jak to skierujemy to kopiemy sobie dziure budzetowa, przyjmij do wiadomosci ze jak zbilansujesz wydatki panstwa to albo odkladasz w ofe i kopiesz dziure albo nie robisz tych dwoch i wychodzisz na zero

    i nie piernicz o tych 7 czy 2%, ofe i bez tych prowizji nie moze wygrac z inflacja, pokaz mi ofe ktore podwoilo od 2005 twoje oszczednosci tak jak cena nieruchomosci ulegla podwojeniu, inflacja to nie tylko zarcie i energia, nie zapominaj ze ludzie cale zycie robia na nieruchomosc a nie na tamte 2, znajdz mi ofe takie madre ktore inwestowalo wiekszosc w nieruchomosci i dogonilo ich wzrost cen.

    jak masz nadwyzki to sobie zainwestuj w subfundusze , zycie ci ogromnych zyskow, widocznie ich nie masz bo jakbys je mial to byc emeryture mial w nosie, czy karkosik martwi sie o emeryture panstwowa czy z ofe, nie bo jest zarobiony i nie musi podejmowac nawet dyskusji na temat ofe, dla niego to tak jak gadac z zona o lakierze do paznokci

    oslabiles mnie na calej lini swoimipropozycjami
    przepraszam ale jak mnie ktos zirytuje to wale co mysle

    edukowac ludzi w obszarze....
    cos ci powoem
    pytam zone co zrobilas z pieniedzmi ze chcin?
    kupilam fundusz
    jaki?
    nie pamietam
    po ile jest kurs?
    nie wiem

    no i tyle w temacie edukacji zwyklych ludzi

    z caklym szacunkiem ale teraz to przegiales i glupoty piszesz ze hey
    rynki akcji przynosza srednio 6% rocznie, inflacja podobna, jezeli ofe wezmie choc 1% prowizji to juz realnie tracisz, a jak popatrzysz na japonie to ile rynki akcji przyniosly od 89

    wybij sobie te glupoty raz na zawsze z glowy
    nie potrzebuje utrzymywac jakis dziadkow z mojej pensji kiedy przegraja wszystko inwestujac w banke na zlocie, nie mam zamiaru placic na bezdomnych hazardzistow, pracujmy uczciwie, placmy uczciwie na uczciwych dziadkow,

    a jak ci nie pasuje to idz do zusu i powoiedz ze od jutra moga wstrzymac im wyplacanie emerytur bo sam bedziesz utrzymywal rodziecow i tesciow i ze w zamian chcesz byc zwolniony na odprowadzanie skladek emerytalnych,


    zycze wszystkim gory kasy na emeryturze, zebyscie pomnazali w takim tempie jak inwestory amerykanskie pomnazaja od 2007 w emerging markets, he he

    na koniec cos w temacie ze panstwo ogranicza ci emeryture,
    czy ty wiesz ze jak duzo zarabiasz i przekroczysz pewna sume to przestajesz odprowadzac skladki emerytalne, ja np. od wrzesnia nie place nic bo do wrzesnia mam tyle wplacone ze juz mojej kasy nie biora , w taki sposob ograniczaja moja portencjalna emeryture,
    i teraz jak chcesz miec wyzsza to prosze bardzo wez te kase co od wrzesnia panstwo co zostawia i wplac na III filar czy subfundusz , cokolwiek , w taki sposob bedziesz mial wyzsza emeryture na starosc bo dolozysz to z III filaru do tego co ci zafunduje panstwo plus ofe

    have I answered your questions?

    OdpowiedzUsuń
  3. Nie siej populizmu. Podałeś taki przykład który wynika ze zbyt dużych prowizji OFE. U nas w szczycie sięgały bodajże 7%, podczas gdy opłaty za fundusze w US potrafią zejść do 0,5% (rząd obecnie rozważa 2%).
    Gdyby nie te procenty to już było by o wiele lepiej (procent składany się kłania....).

    Generalnie lepsze są fundusze typu OFE gdyż dług niejawny przekształca się w dług jawny. Wtedy widać wyraźnie z czego dług kraju wynika, można ludzi edukować w obszarze rent i emerytur górników, strażaków i policji. Poza tym powinno być więcej możliwości inwestowania np z 50 subfunduszy. Jeden z nich powinien Ci umożliwiać oszczędzanie np w metale szlachetne, nieruchomości czy rynki akcji w Rosji. Można by więcej wymieniać, nie demonizujmy jednak OFE bo założenia były dobre, tylko implementacja przez polityków okazała się zła w tym nie przeznaczanie pieniędzy z prywatyzacji na dziurę po OFE oraz brak reform. Poza tym skoro więcej zarabiam to powinienem mieć lepszą emeryturę, znacząco lepszą od średniej krajowej. Obecny system tego Ci nie zapewni.

    OdpowiedzUsuń
  4. co za sens dawac do ofe jak ich portfel notorycznie przegrywa z infacja
    jak dajesz panstwu to przynajmniej tych pieniedzy inflacja nie pozre bo od razu dystrybucja, ja uwazam ze natychmiastowa dystrybucja to najlepsze co moze byc,

    jak dasz do ofe to najlepsze co moga zrobic to przegrac z inflacja a najgorsze to uzbierac gore pieniedzy w akcjach a potem umoczyc na krachu albo w obligacjach a potem umoczyc na bankructwie panstwa

    natychniastowa dystrubucja w to wierze i w nic wiecej, nie wierze w zadne odkladanie na przyszlosc
    jest jeden warunek ze jak panstwu brakuje to nie powinno brac z tych pieniedzy ktore placimy na emerytury

    zreszta nie stac na s na odkladanie na przyszlosc bo odkladamy kosztem zaciagania dlugu publicznego, wiec to co odkladamy w ofe przegrywa z inflacja i realnie tracimy 5% rocznie a dodatkowo zaciagamy dlug i tracimy kolejne 5% rocznie splacajac raty tego dlugu , wiec co roku tracimy 10%, tak z grubsza

    OdpowiedzUsuń
  5. Bardzo dobre posuniecie, ten system nie mial szans nigdy zarobic czegokolwiek dla obywateli. Przez wiele lat utrzymywano tysiace krawaciarzy i akwizytorow - ciekawe jak dlugo ich lobby bedzie zerowac na nas. A skonczy sie tak samo - ktos musi emerytow utrzymywac i historia nie zna przypadku, zeby robili to bankierzy.

    OdpowiedzUsuń


Komentując anonimowo - podpisz się. Łatwiej prowadzi się dyskusję.
SiP