16 stycznia 2012

Amerykańskie agencje ratingowe - skończmy z tą bajką

Przyznam szczerze, iż mam dosyć słuchania o "amerykańskich agencjach ratingowych" w mass mediach. Wielokrotnie powtarzałem i jeszcze raz powtórzę - agencja Fitch Rating i spółka Fitch Solutions należą do spółki Fitch Group (ang. Fitch Ratings and Fitch Solutions are part of the Fitch Groupklik). Z kolei Fitch Group z siedzibą w Paryżu i Nowym Jorku jest spółką zależną od holdingu Fimalac (Holding) z siedzibą w Paryżu (ang. Fitch Group, a majority-owned subsidiary of Fimalac, S.A., headquartered in Paris, France - klik). Strona spółki Fimalac tutaj.

Fimalac została założona przez Francuza Marc Ladreit de Lacharrière (klik oficjalne info, klik wiki). Wskazany założyciel jest zarazem Prezesem spółki jak i znaczącym właścicielem (posiada ~80% akcji spółki, i prawie 90% praw do głosu) - klik. Nota bene agencja Fitch jest najdelikatniejsza z wielkiej trójki dla Francji ale również USA.

Pisząc krótko i treściwie - Fitch Rating jest, w dużym uproszczeniu, spółką francuską.

Jeśli ktoś uważa, że jest inaczej to proszę mnie wyprowadzić z błędu.

15 komentarzy:

  1. http://chartsbin.com/view/1176

    tutaj są mapki agencji i wydanych ratingów ciekawiej przedstawione

    swoją drogą SiP wrzuć swoje 3 grosze o ratingu dla ESFS?

    pozdrawiam

    OdpowiedzUsuń
  2. @Maciej Zalwert

    Mapkę gdzieś widziałem, może na blogu Kryzys.Mises.pl?

    ale dzięki

    W sprawie EFSF to oczywiście obetną do AA+ ale nie ma co płakać. Spójrz jaką ma rentowność EFSF, już wycenia AA+:
    http://www.zerohedge.com/news/chart-day-efsf-already-trading-aa-or-why-french-aaa-rating-no-longer-matters

    rentownosc mozesz EFSF sledzic na bloomie np.


    Dla mnie problemem jest to co napisali w notatce S&P: że kolejne cięcia doprowadzą do jeszcze większego kryzysu (bo same na siebie sprowadzą nieszczęście). S&P żąda wprost unii fiskalnej i przede wszystkim rozwiązania różnic pomiędzy gospodarkami (jedny mają deficyty inni nadwyzki w handlu jak niemcy). Problem jest taki że PIIGs musieli by wyjsc z EMU by sie zdewaluowac o np30%. Wątpię aby w demokratycznym kraju ktoś pozwolil na ciecia i wewnetrzna dewaluacje o 30%. to troche małe samobojstwo.

    to wszystko bylo tu opisane:
    http://stojeipatrze.blogspot.com/2011/12/wskaznik-dugpkb-nie-jest-zasadniczym.html

    i w temacie trystego:
    http://blogi.bossa.pl/2012/01/13/polityka-fiskalna-i-kryzys-w-strefie-euro/

    tam tez jest moj komentarz. Mialem o tym zrobic dluzszy wpis ale nie mam czasu :(

    OdpowiedzUsuń
  3. Piotr Kuczyński uparł się że Fitch to spółka amerykańsko angielska ale dla mnie to nie jest prawda.

    Fitch Group należy do FIMALAC a to spolka francuska.

    To tak jak z Grupą Telekomunikacji Polskiej. Spolka jest polska, w sensie w Polsce zarejestrowana itd. ale Grupą TP nalezy do France Telecom:
    http://goo.gl/JwjrI

    Zatem to spolka "francuska". Tak samo jest z Fitch.

    OdpowiedzUsuń
  4. Dla Piotr Kuczyńskiego, ,mam jeszcze kilka takich prostych zadań :

    Millenium Bank to spółka Polska czy Portugalska?

    ING Bank Śląski to spolka Polska czy Holenderska?

    A może Polska Telefonia Cyfrowa (PTC) to spolka Polska czy Niemiecka?

    OdpowiedzUsuń
  5. Moodys ma stabilną perspektywę dla Francji, a ficz negatywną

    OdpowiedzUsuń
  6. @George Soroz

    Moody podał taki komunikat dzisiaj by w sumie odpowiedzieć na pytania dziennikarzy. Nadal mają przeprowadzić "przegląd" do końca Q1 2012 i nic nie jest pewne

    http://www.bloomberg.com/news/2012-01-16/france-has-less-room-to-maneuver-on-balance-sheet-moody-s-says.html

    słowo kluczowe "assesing"
    Moody’s Investors Service said, adding that it’s still assessing its stable outlook on the country’s top-rated debt.

    innymi słowy podali że ma perspektywe stabilna bo to ich ostatni credit rating sprzed roku (!)

    wiecej:
    atings agency Moody’s maintains French AAA credit rating, says new review by end of Q1
    http://www.washingtonpost.com/business/ratings-agency-moodys-maintains-french-aaa-credit-rating-says-new-review-by-end-of-q1/2012/01/16/gIQASLck2P_story.html


    zatem opinia moodiego jest tak naprawdę guzik warta (!).

    Fitch - zgoda - perspektywa negatywna - ale w ciągu dwóch lat mozliwe ciecie.

    "France's possible downgrade is not imminent but could come in two years, Fitch said, as it revised the outlook to the country's AAA rating to negative."


    http://www.buenosairesherald.com/article/87567/fitch-ratings-lowers-france's-outlook-but-reaffirms-triple-a-status---

    Zatem jeszcze dwa lata mozliwe AAA Francji przy czym mogą zmienic "perspektywę" na stabilną.

    OdpowiedzUsuń
  7. @Maciej Zalwert

    ""Obniżenie ratingu do (AA+) tylko przez jedną agencję nie ograniczy zdolności EFSF do udzielania pożyczek z 440 mld euro, jakimi dysponuje fundusz" - poinformował Regling w komunikacie"

    To jest kluczowe zdanie. To jest to co mówiłem. Przynajmniej dwie agencje muszą obniżyć rating aby było to wiążące dla inwestorów instytucjonalnych (Z tego co pamietam).

    Nie zmienia to faktu, że i tak praktyka praktyką i rentowność siedzi wysoko.

    OdpowiedzUsuń
  8. Ja również uważam, że wyjście z EMU jest mało prawdopodobne, za duże koszty polityczne, ale też związane z samym powrotem do rodzimej waluty.

    tu:
    http://www.voxeu.org/index.php?q=node/729


    Obcięcie ratingu pewnie przyspieszy EMS.

    Tymczasem GPW ignoruje dane o ratingu, ale WIG i tak wciąż daleko od S&P.

    OdpowiedzUsuń
  9. @Maciej Zalwert:
    "Obcięcie ratingu pewnie przyspieszy EMS.

    Tymczasem GPW ignoruje dane o ratingu, ale WIG i tak wciąż daleko od S&P."


    A czemu ma nie ignorować jak to są wiadomości sprzed miesiąca? AA+ u EFSF jest w cenach.

    JA się ostatnio zastanawiam mocno głośno czy jest czasa aby LTRO poważnie traktować jako QE (bo im nie wyjdzie pozniej sterylizacja z SMPO powyzej pewnej kwoty chyba 350 mld euro) a zatem wzrosty na 2500 byly by mozliwe na wig20.


    Na razie trzymam krotkie na sp500 tak jak pisalem bo tydzien z luterem kingiem jest statystycznie negatywny:

    As I wrote on Friday, everthing that happens between 1285 and 1300/1310 is just noise at this point -- so we're still in a bit of limbo regarding short-term direction.

    The market started closing for Martin Luther King, Jr. Day in 1998. Going back to 1998, this has historically been a pretty bad week for the markets, with the S&P 500 (SPX) ending the week negative 71% of the time for an average loss of 1.10%. The worst loss was 2010, when the SPX shed nearly 4.5% for the week. Couple that with the fact that January options expiration also tends to be negative -- the Dow Jones Industrials have suffered heavy losses on OpEx Friday in 10 of the prior 13 years -- and you have the makings of a week that favors the bears.

    http://pretzelcharts.blogspot.com/2012/01/spx-and-us-dollar-updates-dollar-ready.html

    Od siebie dodam że w tym i przyszlym tygodniu mamy szczyt publikacji wynikow kwartalnych w usa.

    OdpowiedzUsuń
  10. BYK | 2012-01-17 11:41
    @ PK
    „[Niech Pan już przestanie nudzić i weźmie sie za jakies inne, proste zadania ;-). PK]”
    Wpisy @ SiP, moim zdaniem są bardzo ważne, gdyż niosą jakże ważną treść:
    Demaskują OBŁUDĘ!
    Pan, jak zwykle “zanurzony” i “tapla się” w “PR” (??)
    http://www.youtube.com/watch?v=YgQyfebDgVo
    Uprawiana w mediach, w propagandzie sukcesu filozofia Afrykańska (Kalego!), od lat, prowadzi między innymi do takich „majstersztyków” jak:
    „Polskie Banki” i inne osiągnięcia POlskie (patrz wpisy SiP) itd.. itp.
    Ale …. NIC TO!
    Co JEDNAK powie Pan na ciągle powtarzane i eksponowane w prasie zagranicznej:
    „POLSKIE NAZISTOWSKIE OBOZY ŚMIERCI”!!!???
    P.S.
    Jest takie polskie bardzo ważkie przysłowie:
    „Jak Was (nas) widzą
    tak Was (nas?!) piszą”!!!
    P.S.
    Co sie ukazało? Jak myślicie?
    BYK | 2012-01-17 11:41
    @ PK
    [Ciach. Pierwsze ostrzeżenie. Po trzecim znowu będzie Pan musiał zmienić nick. A po tej zmianie jeśli ktoś Pan rozpozna to wyleci Pan automatycznie. Proszę skupić się na temacie Forum. PK]
    Odp:
    # 38BYK | 2012-01-17 11:57
    @ PK
    [Ciach. Pierwsze ostrzeżenie. Po trzecim znowu będzie Pan musiał zmienić nick. A po tej zmianie jeśli ktoś Pan rozpozna to wyleci Pan automatycznie. Proszę skupić się na temacie Forum. PK]

    Czy nie jest tematem tego forum DEMASKOWANIE nieprawdy w gospodarce, a co za tym idzie także w “obiegu” medialnym i w polityce?
    Czemu tego wyżej wpisu nie widzę pod linkami @ SiP?
    Bo on ma swój blog i to samo tam zamieścił? Czy Pan tego sobie “życzy” czy nie! W tym wypadku po prostu żadne CIACH! nic nie da!?

    OdpowiedzUsuń
  11. @BYK, LJ3

    no niestety Pan Piotr jest nieugięty mimo tego że nie ma racji. Mówienie że Fitch jest amerykański jest tak samo prawdzie że Telekomunikacja Polska jest Polska, że banki córki spółek zagranicznych są polskie itd.

    O tyle tego nie rozumiem że takich przekłamań być nie powinno. Inaczej w mediach kreuje się pogląd że "to amerykańskie agencje chcą zabić europę".

    OdpowiedzUsuń
  12. U nas na Kryzys Blogu była mapka z ratingami S&P, ale na chartsbinie było ich kilka.

    OdpowiedzUsuń
  13. @Stanisław Kwiatkowski

    Faktycznie. Swoją drogą nie znałem tej stronki (chartsbin). Fajna.

    OdpowiedzUsuń
  14. SiP ten blog o falach Elliotta ciekawy, ale trudno mi się obecnie zgodzić z autorem, że S&P500 spadnie w długim terminie w okolice 500 pkt (jako fala c). Może jeszcze mało widziałem :)

    OdpowiedzUsuń
  15. @Macieij Zalwert

    Ja wcale nie twierdzę że zgadzam się z autorem w kwestii wykresów. Ja miałem jedynie na myśli fragment który zacytowałem - "negatywny wydźwięk tego tygodnia".

    Czwartek jest ciekawy - IBM, Intel, Microsoft i Google podają wyniki. Zobaczymy.

    OdpowiedzUsuń


Komentując anonimowo - podpisz się. Łatwiej prowadzi się dyskusję.
SiP