12 lutego 2012

Trading-Room: tydzień 7 - luty 2012

Z tego musi być dalsza korekta. SP500 kasowy:




Weekendowa okładka Barrons:

Okładka z 9 marca  2009:


Dodatkowo przypominam te wpisy gdzie wymieniłem inne powody jak Fink, Roubini, Rosenberg, Buffet i wiele innych:

248 komentarzy:

  1. He, he . Musi, musi. Ale póki co orkiestra gra. Cały czas wyczekuję korekty i czaję się aby otworzyć szorty. Ba ! Część szortów nawet już (niestety) mam.
    Uważam, że korekta jest bliska, ale choć może być bardzo dynamiczna (czytaj : szybka) to chyba niezbyt głeboka. Nie przed zmianą serii w marcu.
    Poważniejsze spadki mogą zacząć się pod koniec maja. Oby choć wtedy.
    Jedno co mogłoby zaburzyć korektę jest ewentualna wojna w Azji mniejszej. Przeciwnicy (izrael, UK kontra Iran) zbierają swoje wojska ponoć w Syrii. Oby nic poważnego z tego nie wyszło.

    OdpowiedzUsuń
  2. Obserwuję blogi mojego pokolenia giełdowego, czyli rocznik 2008. Wielu wyginęło w 2010 roku, w trakcie QE2, bo szorcili krzyże smierci. Pokolenie 'hossa 2009' zakończyło blogowanie latem-jesienią 2011. Aktywność miśków 2011 spada szybciej niż VIX.

    Mutual funds cash levels blisko historycznego dołka, a penny stock investors nie ma na rynku. Psy drukarzy pożerają hedge fundy. Niech już wreszcie ruszy ta zmienność :)

    OdpowiedzUsuń
  3. Zdaje się że BOJ w nadziei wypchnięcia jena z tego wielkiego klina na usdjpy postanowił przeprowadzić nową rundę QE. Jak na razie efekt marny.

    OdpowiedzUsuń
  4. Ja wiem czy marny. Moim zdaniem ładnie wygląda. Kupiłem call na EURUSD i EURJPY, czyli efektywnie na JPY_B (http://stooq.pl/q/?s=jpy_b)
    A tam ORGR widać. Linia szyi już testowana i odbija. To samo na JPY_I.

    OdpowiedzUsuń
  5. @itki
    Marny w stosunku do formy i rozmiarów programu. W BOJ też oglądają wykresy i liczyli na automatyczne podłączenie się spekulantów, ale jak na razie niespecjalnie to widać.

    OdpowiedzUsuń
  6. czy ktos ma jakies swieze doniesienia na temat postepu tematu negocjacji psi w grecji, w zeszlym tygodniu przed epopeja z glosowaniem nad planem pomocowym bylismy podobno godziny od porozumienia a jest tydzien pozniej a ja od kilku dni nie slyszalem zadnych info o postepie prac ani co w temacie udzialu EBC w calej historii

    OdpowiedzUsuń
  7. @Jen


    Tak, próbują wypchnąć jena. Może o tym wieczorem wpis w kontekscie liczby dnia - 10 bln jenów. Widać wyraźnie że jest mega parcie polityczne na BoJ i pękli.

    OdpowiedzUsuń
  8. Jestesmy w bardzo waznym miejscu na AUDJPY - to dla mnie jedna z najlepszych par do mierzenia apetytu na ryzyko. Warto śledzić co będzie z obecnymi poziomami, bo przez ten BoJ wygląda to trochę byczo i może pokrzyżować szyki korekty...

    OdpowiedzUsuń
  9. No jak na razie na amerykańskich indeksach korekta występuje tylko w stanie potencjalnym i nie widać by coś miało to zmienić. Zupełnie ignorują ruchy na miedzi. Ciekawe do jakiego czasu tak będzie.
    Co do ruchu BOJ to wydaje mi się, że usdjpy pomimo wysiłków może się nadal osuwać.

    OdpowiedzUsuń
  10. Po tym co się stało z shorcącymi jena na końcu stycznia to teraz już nie będzie takiego hurra optymizmu. Odpał będzie pewnie jak (jeśli) porządnie przebiją opór.

    Na miedzi nic ciekawego nie wwdzę nic strasznego. Higher higs i higher lows.

    OdpowiedzUsuń
  11. Metale i inne towary a płynność
    Wg mnie już lada moment będzie pozamiatane.
    Widać wyraźnie na Au, Ag, Cu i inne S&P itp. "Mają się" już ku końcowi. Nie da się już "dmuchać", na zimne ani bąbli ....
    http://investmenttools.com/images/wfut/crb/BDI_GC_Log.gif
    Żadne QE nic już nie pomoże.
    Domino ruszyło już w 2008r. i sypie się dalej ..... Patrz na poszczególne kraje! Nie da się zasypać kasą studni bez dna = czarna dziura bańkowa. Płynności
    bańki <-> kasa państw
    nie może być! Co widać bardzo wyraźnie w UE.
    @ Re'cesja! (*)
    Nie tylko gospodarcza w UE już tuż tuż ...
    http://finviz.com/fut_chart.ashx?t=NG&cot=023651&p=w1
    (*)
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Cesja_(prawo_międzynarodowe)

    OdpowiedzUsuń
  12. Jen czy USDJPT naprawdę wygląda byczo

    OdpowiedzUsuń
  13. @TR

    Raport techniczny tygodniowy UBS, pełny ekran:
    http://scr.bi/zuc67j

    OdpowiedzUsuń
  14. @TR
    Siła obecnego byka jest ogromna. Takie futy na 100 Nasdaq po prostu rosną i rosną. małe futy na sp500 nowy szczyt.

    AUDJPY wali jak szalony do góry i przebił poziomy z końca października 2011.

    Jeśli byki chciały mnie zmylić to już im się udało. Dobrze że na krótko jena mam bo bym inaczej kase wtopił :(

    OdpowiedzUsuń
  15. Wczoraj indeksy USA na 30 minut przed końcem odstawiły ładny cudofixing.
    Tego typu zachowanie czyli spadek przez całą sesję i podciągnięcie w ostatniej godzinie jest charakterystyczne dla dystrybucji.
    Martwi mnie tylko to, iż ponoć są małe obroty. Podobnie było w 2009. Też już korekta była blisko, ale ze względu na małe obroty duże banki nie miały komu wcisnąć przewartościowanych akcji więc podciągnęli jeszcze wyżej. Tyle, że wtedy to nie było takie poziomy jak dziś.

    OdpowiedzUsuń
  16. @Sip

    tak jest ciezko. Jedynym wyjsciem jest miazdzacy udzial byka na rynku i do tego idzie jak pisalem kazda korekta po lapach - bo kazdy ma uwierzyc w rynek byka bo niestety pozycje przekreca i tak na S na lata i nie bedzie mial kto sie z nimi kopac bo juz nikt nie bedzie grac L tak jak wydymali ostatnio S - proste jak drut. U mnie skalp pelna para chodzi z L. Sip wiem ,ze blog czytaja tuzy takze udzial bedzie juz tylko emalowo a ja zostawiam furtke do wyzycia dla bykow. Celowo !

    OdpowiedzUsuń
  17. @Sip
    po takich artykolach z usa rynek zawsze wedrowal chwile w gore zanim podjal kontrarianskie ruchy. Czas.

    OdpowiedzUsuń
  18. z wpisu o nomurze moze nie kazdy sledzi
    http://www.roubini.com/analysis/170301.php

    OdpowiedzUsuń
  19. @TR
    ile można grać tą Grecją?
    Po 14 spadło bo:

    Eurozone finance minister officials considering proposal to delay all or part of Greek bailout yet still avoid default according to EU sources (Update 1, 14:27) Report says - There is pressure from several countries to hold off until there is a concrete commitment from Greece, which may not come until after they've held elections Print Source: RTRS

    OdpowiedzUsuń
  20. @SiP
    Ano właśnie. Eurodolar oraz nieco słabiej indeksy spadły.
    Było do przewidzenia, że żadnego dogadania się z Gecją nie będzie. Już od dłuższego czasu (kilka miesięcy) uważam, że Grecja wystąpi z eurostrefy.
    A ten dzisiejszy impuls spadkowy ... . Kto wie, może to właśnie to co było potrzebne do rozpoczęcia korekty.

    OdpowiedzUsuń
  21. Ciekawe, że nie znam nikogo, kto twierdzi, że dalej mamy bessę. Gracze spierają się tylko o zasięg korekty. Tymczasem np. taki śmieciuch:
    http://stooq.pl/q/?s=usd_i&c=10y&t=c&a=lg&b=0
    z dystansu wygląda nadal całkiem byczo.

    OdpowiedzUsuń
  22. @dedek
    odnosnie Twojego wpisu o Applu to zonbacz ostatni raport UBS. Tez sie nim zajeli chyba z celem max 530 dolarów.

    Wlasciwie to tylko oni (UBS) mowi o bessie to tych wzrostach. Nikogo juz innego nie znam z IB.

    OdpowiedzUsuń
  23. @TR

    walentynkowy Goldi Techniczny:
    http://bit.ly/A33wwn

    Uwaga do Was - jak macie fajne raporty to się dzielcie.

    OdpowiedzUsuń
  24. @TR
    To co zrobili na AUDJPY to po prostu mistrzostwo przekrętu. Wyszli i wrócili, eh.

    OdpowiedzUsuń
  25. @TR

    widzicie co się dzieje na Dow jones transportation? Ni hu hu, nie pasuje do żadnej byczej wersji.

    OdpowiedzUsuń
  26. @TR
    Sporo BearX wyskoczyło. Jest szansa że po moim zwątpieniu wyjdzie korekta hehe. To byłoby niezłe hehe.

    OdpowiedzUsuń
  27. BearX o tym mowie
    http://www.etfinvestmentoutlook.com/rank_breadth_advance_decline_d.php

    OdpowiedzUsuń
  28. @TR
    Zaczynają tracić tuzy, OEX 100 (S&P 100 mało popularny ale same tuzy) zaczyna tracic. Padają generałowie?

    OdpowiedzUsuń
  29. Łapię krótkie na nasdaq i puty pod ten wykres:
    http://slopeofhope.com/2012/02/im-really-really-sorry-but-this-is-toppy.html

    PIĘKNE!

    OdpowiedzUsuń
  30. Jeśli chodzi o różne raporty to śledzę tego gościa na Scribd. Często wrzuca ciekawe rzeczy. W sumie poluje u niego głównie na UBS ale z tego co widzę to wrzuca dużo innych rzeczy. Jak na Scribd troche poszperać to można śledzić wiele ciekawych osób.

    http://www.scribd.com/jpapadakos

    OdpowiedzUsuń
  31. Si si wszystko widze rowniez , dobrze ze wczoraj zamknolem w pore szybka L na nasdaq z chusteczkowym , stare pozycje bez zmian. na euro troche skalpuje. NO tak to jest jak czlowiek sie nie doczekuje to robia to o co mu chodzilo, cieprliwosc + czas. Pop infach jakie dawalismy zawsze jest ruch w gore na zachete pod nagonke a potem to juz kwestia czasowki.
    SIP LTRo ma byc 29.02.

    OdpowiedzUsuń
  32. http://www.aaii.com/sentimentsurvey/sent_results

    OdpowiedzUsuń
  33. @ikti
    Nadal uważasz że z miedzią jest wszystko ok?
    Sytuacja wskazywała na taki rozwój?

    OdpowiedzUsuń
  34. Teraz przebiła poprzedni dołek i już jestem na short KGH.
    Tylko jakbym tak się pospieszył pod koniec stycznia to by mnie wystopowało. Trade what you see :)

    OdpowiedzUsuń
  35. Stoje i patrze i oczom nie wierze.
    To co robia jankesi z niedzwiedkami wola o pomste do nieba :)

    OdpowiedzUsuń
  36. Dodatkowo na FUT na miedź mamy dywergencje na dziennym RSI, a STS i MACD mają już wygenerowane od kilku dni sygnały sprzedaży. Na tygodniowym STS zaraz też prawdopodobnie da sygnał sprzedaży. Ciekawie jednak zrobi się, jeśli zejdziemy poniżej 350-360$

    OdpowiedzUsuń
  37. UBS - Generally, it we look at our daily trend work, the Nasdaq
    is in its most overbought position in more than 11 years

    NAjbardziej wykupiony rynek od 11 lat!!


    @borova

    Ja bym szukał rozwiązania zagadki w parach z jenem. Ten BoJ napędza hossę i dolewa nie benzyny a paliwa nuklearnego.

    Kluczowe jest 55 SMA tygodniowe na USDJPY. 200 SMA na dziennym juz pokonali. Jak te poziomy pojda to ja znowu widze 90 na tej parze. niedzwiedzie musza to tutaj zatrzymac. inaczej ...

    OdpowiedzUsuń
  38. To nie ma szans na spadki i osłabienie jena jednocześnie? Otworzyłem trochę shortów po wczorajszej akcji na Apple i gdyby nie long na EURJPY i USDJPY to bym był ostro do tyłu. Tak to jest jak się łapie górkę ;]

    OdpowiedzUsuń
  39. Nomura dzisiaj kazał zamknąć NZDJPY i CAD JPY łapane 12 i 20 stycznia. Twierdzą że wzrosło ryzyko korekty i przegrzania.

    OdpowiedzUsuń
  40. Nomura wspominao gorszej sezonowości danych w marcu kwietniu a przy okazji Qe3 (MBS) w Q2 2012.

    OdpowiedzUsuń
  41. http://www.fool.com/investing/general/2012/02/14/what-buffett-didnt-tell-you.aspx

    OdpowiedzUsuń
  42. http://www.realclearmarkets.com/2012/02/09/why_stocks_will_beat_gold_and_bonds_123356.html

    OdpowiedzUsuń
  43. Nastąpiło wczoraj (16 luty) "cudowne" odreagowanie i nici na razie ze spadków. Tym nie mniej spadki muszą wystąpić skoro jak wspomniał SiP Nadaq to najbardziej wykupiony rynek od 11 lat. Warto zwrócić uwagę, iż Nasdaq jest znacząco powyżej szczytu z 2007, a przeciez gospodarka wcale się nie ma lepiej. Drugie dno prawdopopdobnie dopiero przed nami.
    Ale to rozważania w długim terminie. W krótkim należy zwrócić uwagę, że 20 lutego jest święto w USA w związku z tym giełdy nie pracują. "Chodzą" jedynie futy.
    Obserwując giełdy USA przez lata zauważyłem pewien schemat : jeśli przed swiętem podciągają do góry to po święcie spuszczają rynek i oczywiście odwrotnie. Niestety obecnie jest to nieco zaburzone. Ostatnie święto w USA było 16 stycznia . Wystarczy zerknąć na wykres i widać, iż rośli przed świętem i po nim.

    OdpowiedzUsuń
  44. @TR

    USJPY w znaczącym miejscu, przebił tą krechę a dodatkowo na chwilę obecną jest powyżej SMA 55 na tygodniowym:
    http://img811.imageshack.us/img811/1057/screenshotwyh.png

    Jeśli się utrzyma powyżej to ciężko m będzie być niedźwiedziem na indeksach.

    OdpowiedzUsuń
  45. Zwróćcie uwagę na RSI które w wielu poprzednio przypadkach zadziałało i para wróciła. Co ciekawe Nomura (z japonii) i parę innych IB zamknęło jenowe shorty i nie wierzą w trwałe przebicie 80.00.

    OdpowiedzUsuń
  46. @SiP
    Czemu uważasz, że Usd/Jpy jest wyznacznikiem dla indeksów ? Wiem, że kiedyś tak było bo jen był walutą chętnie pożyczaną i pożyczki te inwestowano w amerykańskie akcje, ale odkąd Benek obniżył oprocentowanie dolara to obecnie dolar pełni funkcje jena.
    Popatrz na wykres indeksu dolara. jasne, że nie pokrywa się idelanie z wykresem SnP, ale jest spora zbieżność. Oczywiście należy patrzeć odwrotnie proporcjonalnie czyli gdy wykres dolara spada to SnP powinien rosnąć, itd. No i oczywiście działa to ze sporym opóźnieniem. Obecnie co prawda to powiązanie trochę się rozłazi bo indeks dolara zyskuje od września 2011, a SnP rośnie od pażdziernika 2011.

    OdpowiedzUsuń
  47. @mariusz

    spójrz na zachowanie i ruchy USDJPY oraz koniecznie AUDJPY i porównaj z rynkami akcji...

    poza tym usdjpy chodzi mocno zgodnie z roznica na oprocentowanie 10 latek japonskich i amerykanskich. wynika z tego ze jesli ma byc ruch ponad 80.00 na usdjpy to rentownosc obligacji amerykanskich musi mocno pojsc w gore. rosnaca rentownosc moze sie kojarzyc (wyprzedaz na obligacjach) ze wzrostami na rynkach akcji.

    A tak poza tym to ja obecnie gram indeksowo na korektę. ostatnimi resztkami sił...

    OdpowiedzUsuń
  48. @SiP
    Przeanalizuję szczegółowo Twoje słowa. Szczególnie to zdanie o 10-latkach USA i japońskich.
    A na razie ... zaciśnij zęby i wytrzymaj. Ja siedzę na szortach na Nasdaq i na chwilę obecną strata wynosi 40% wartości portfela. Za dużo pozycji otworzyłem. Dobre zarządzanie wielkością pozycji jest najważniejsze w inwestowaniu.

    OdpowiedzUsuń
  49. @TR
    Ciekawostka z 10 lutego 2012 na temat przepływów:

    Global Emerging Market (GEM) equity mutual funds experienced the
    largest ever dollar amount of weekly net inflows last week in the 11-year
    history of the EPFR database of weekly fund flows

    OdpowiedzUsuń
  50. @Mariusz

    JA bym z takimi stratami, czy bycie undewater nie wytrzymał psychicznie. Ja dlatego staram się zamykać straty szybko jak tylko mogę. To też może sfrustrować bo powoduje że czasami rynek "mnie wyrzuci", ale nie mam przynajmniej jakis duuuzych strat.
    Staram się też używać hedgingu - dla przykladu jak nie jestem pewien co i jakto kupuje dwa przeciwstawne instrumenty, w szczegolnosci jak gram na rosnącą zmiennosc.

    @TR
    Kolejny techniczny cel po przejsciu 1370 - jesli by to przeszli - to 1420-1430
    http://wallstreetexaminer.com/2012/02/17/spx-aims-for-1430-heres-why-and-what-might-stop-it/

    OdpowiedzUsuń
  51. @Mariusz
    Jest jeszcze jeden sposób z wytrzymywaniem takich strat. Jak wrócisz na zero to pokusa zamknięcia pozycji będzie ogromna. Miałem już tak. Albo zamkniesz z ręki, albo ustawisz absurdalnie bliskiego stopa.

    OdpowiedzUsuń
  52. zyjecie tu jeszcze na tych krotkich?

    "Jak wrócisz na zero to pokusa zamknięcia pozycji będzie ogromna"

    to akurat jest najlepsze co mozesz zrobic
    bo jak rynek pozwoli ci zamknac duza strate na zero to zrob to szybko poki mozesz

    duza strata znaczy ze nie miales racji i rynek cie wywiozl
    potem rynek koryguja i daje szanse wyjsc z tego , jezeli tego nie zrobisz to po korekcie rynek moze pojechac daloej w pierwotnym trendzie , wybic szczyt z ktorego korygowal i rozjedzie cie totalnie

    sluchaj
    jak masz tyle straty i rynek zawroci to bierz nogi za pas jak szybko mozesz

    ja stosuje taka zasade,
    nie licz juz na zyski tylko minimalizuj straty
    to jest w tej chwili twoj cel

    sip
    ltro2 sie zbliza a korekty nie ma ,
    nie zostalo juz nic czasu

    wydaje mi sie ze jezeli bedzie korekta to czysto techniczna po czym idziemy wyzej bo kasa caly czas bedzie szla w rynek

    japonce drukneli 130mld usd czy cos
    w ciemno mozna brac nikei,
    wedlug mnie korekta nie bedzie dluzsza jak 2 tygodnie

    co wy na to?
    bedziecie grac przeciwko ltro2 ?
    czy korekte spowoduja straty jakie odpisza po przyklepaniu pozyczki dla grecji?

    OdpowiedzUsuń
  53. Cześć,

    SiP czy warto wejść obecnie w fundusze akcyjne? Jeśli tak to jaką część kapitału byś polecał na to przeznaczyć. Pytam bo z moich obserwacji wynika, że najtrafniej prognozujesz trendy na giełdzie wśród znanych mi blogów etc.

    Z góry dzięki,
    Pozdrawiam

    OdpowiedzUsuń
  54. Normalnie szok jak spojrzałem na piątkowe P/C Ratio: http://www.market-harmonics.com/free-charts/sentiment/putcall.htm

    OdpowiedzUsuń
  55. Od 2010 roku to już 4-rty raz, kiedy USA idzie bez korekty jak po linii prostej w górę.

    W kwietniu 2010 skończyło się to flash-crash. W listopadzie 2010 tylko niewielką korektą i potem niemal identyczny podjazd do lutego 2011.

    Przeciętny gracz patrzy w lewo na wykresie i porównuje aktualny układ z listopadem 2010. Dlatego liczę na coś mocniejszego w dół.

    Niemniej ryzyko przy masowych dodrukach jest tak duże, że gdyby sp500 zleciał na 1300, zamykam kontrakty i wychodzę z nimi na 0.

    Na scenariusz 'flash crash 2' zostawiam natomiast opcje (te mam akurat na w20, ale nie sądzę byśmy bili szczyty przy zjeździe w USA).

    Ostatni scenariusz, taki którego nikt nie obstawiał, to dalsza pompa bez korekty i śmierć połowy traderów, z którymi rozmawiam. Jak przeskoczą 1400, to cofam się z depozytem do początków 2011 roku :]

    OdpowiedzUsuń
  56. @Hukers

    ogólnie się z Tobą zgadzam w sprawie kierunku rynku.

    Problem jednak taki że:
    1. LTRO to wcale nie druk pieniądza - to co zrobiono to odłożona problem w czasie. Co więcej - wprowadzenie LTRO, SMP, poluźnienie zabezpieczń w tym politka ECB przy prawdopodobnym bankructwie ECB może rozwalić rynek długu bo ECB nagle zyskał pierwszeństwo

    2. FED pewnie nie zrobi QE3. To jest taki kot schrodingera:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Kot_Schr%C3%B6dingera


    co znaczy że pierdyknięcie będzie - pytanie kiedy?

    Z drugiej strony granie na krótko może być tragiczne jeśli z obligacji zacznie wypływać kasa a pozycje długie na dolarze i krótkie na euro zostaną zamknięte.

    OdpowiedzUsuń
  57. @emso

    nie za bardzo rozumiem. Zobacz to:
    link CPCE1

    Link CPCE2

    i rozciagnij na 2 czy 3 lata. Okaze sie że CPCE nie jest jeszcze krytycznie rozciągnięte. Jest nisko ale nie jakos mega.

    OdpowiedzUsuń
  58. @Adam

    Twoje pieniądze Twoje decyzje.

    O ile z drukiem nie ma co się kłócić o tyle MUSISZ mieć z tyłu głowy jaka za przeproszeniem kupa lata dookoła. Jednym słowem to nie jest jakiś spokojny rynek byka, tak jaki był poprzedni, to co jest teraz to codzienne sprawdzanie czy nie wyleci jakiś trup z szafy. A że wyleci to jest pewne, pytanie kiedy?

    Zamiast TFI proponuję ci jakiś moze ETF na wig20 albo bardziej płynne spolki zebys mógł szybko uciec w dowolnym momencie a nie czekal 4 dni na realizacje.

    Osobiscie czekam na korektę bo optymizm jest bardzo duży. Po jej sile dowiemy sie co z tym rynkiem dalej. Co do polski to zwróć uwagę że tak klasycznie Wig20 nie sforsował szczytów i jest ciągle - klasycznie ujmujac - w konsolidacji.

    OdpowiedzUsuń
  59. @TR
    Mógłby być z tego wpis krótki ale zostawie to tutaj. generalnie polacy to jedyny pesymisci na swiecie wg JP Morgan hehe:

    Outlook
    Poland has benefited from the risk-on start to the year – strong EURPLN and stronger
    stocks. With our bullish view on GEM’s, we expect the market to run further. But the
    lofty valuations in the key bank stocks- PKO Bank Polski and Pekao both trade above
    2x consensus 2012book – make us think there are better opportunities elsewhere. Also,
    the dependence on Europe (exports to the EU are 27% of GDP, plus intricate financial
    links) add a layer of macro risk. The upside risk in the market is all about positioning.
    Polish retail investor were net redeemers from equity funds in January – the only
    country in the world where we saw that. We think there is scope for local sentiment to
    change. Also, local pension funds – who own about one-third of the free float - are
    sharply underweight equities, with 32.7% of the AUM in stocks.

    OdpowiedzUsuń
  60. @TR

    czy ta cała sytuacja nie przypomina trochę 2007 czy 2008 jesli chodzi o nastroje? Przed chwilą mieliśmy mega kryzys, rozpad EMU a nagle ludki krzyczą hossa..

    Ja mysle ze niska wartosc LTRO moze odwrocic nastroje. Lataja coraz wieksze wartosci a w ten sposob latwo negatywnie zaskoczyc graczy.

    Ja stawiam na 350 mld LTRO2 i rozczarowanie.

    Czekam tez na negatywna reakcje w ramach zmiany CAC w greckich obligacjach i wplywu "subordination" jakiego dokonał ECB. Ci gamonie wg mnie mają dużą szansę rozwalić cały rynek długu w EMU.

    OdpowiedzUsuń
  61. sip
    to jest dodruk w czystej postaci
    wyjasniam:
    wiuemy ze poszlo 500mld eur jako ltro1
    ebc bierze obligacje grecje/hiszpanskie/wloskie jako zabezpieczenie pozyczki
    ale zabezpieczenie to okolo 5% wartosci pozyczki
    po zakonczeniu operacji mamy 50mld obligacjie w ebc
    450mld eur obligacji w bankach
    oczywiscie do tego jeszcze nie doszlo bo tyle obligacji nie skupili ale rok 2012 jeszcze sie nie skonczyl wiec poczekajmy

    to jest dodruk czy go nie ma?
    gdyby ebc nie pozyczyl to banki nie kupilyby obligacji a panstwa nie moglyby jechac na deficycie bo nie sprzedalyby swoich obligacji

    a teraz patrz na tego potwora
    powiedzmuy ze gospodarka sie poprawia (rosnie pkb deficytem)
    wowcza banki wkladaja do ebc 450 mld eur obligacji jako rezerwy i na nich moga wygenerowac 10x wiecej kredytu czyli 4,5 biliona eur dla sektora prywatnego
    i taki jest plan na najblizsze 3 lata
    w takiej nadziei oni sa zeby prywatny sektor zapozyczyl sie na 4,5 biliona eur

    ebc i tak skonczy z tymi obligacjami w swoim bilansie bo je wciagnie w ramach repo po drodze przez te 3 lata zeby uruchomic ekspansje kredytu

    popraw mnie jak popelnilem blad

    OdpowiedzUsuń
  62. To co napisałeś nie jest dla mnie do końca prawdą. Przeczytaj proszę każdy wybrany cytat, w szczególności info o wielkości LTRO, o typie transakcji (repo) i wielkości haircut.

    Kilka cytatów:

    1.
    Contrary to popular belief, LTRO has been in existence since the inception of the Euro in 1999, though the tenor of the program was generally restricted to refinancing of three months. Beginning in 2009, the ECB began conducting 12-month refinancing operations, also seen as a "non-standard measure."

    Unlike traditional ECB LTRO, the LTRO instituted by President Draghi lasts for three years rather than several months, with the banks' option of terminating the financing after one year. In addition, and very importantly, the standards for collateral eligibility have been relaxed considerably, making it much easier for banks to obtain funding.

    2
    As the LTRO is a repo transaction the ECB takes in collateral in order to back any
    loans. This highlights one of the key differences from QE, which entails the asset
    risk being removed from the bank‟s balance sheet and replaced with cash

    3. The first tranche of LTRO was for EUR 489 billion. Of this amount, approximately EUR 296 billion consisted of the rolling over of previous short-term loans with the ECB.
    http://news.businessweek.com/article.asp?documentKey=1377-aWQyiw0H4GIM-497EEB4BELPRIE7TIUO0INS6SD

    4. Haircut:
    haircut structure is far more punitive – ranging from 8% for high quality, shorter than one year maturity loans to 64.5% on BBB+/BBB- loans with maturities greater than 10 years. The greatest volume of loans, particularly in high ECB usage countries such as Italy, are greater than five years in maturity. Haircuts in this bucket start at 29%.

    ZH: There is a "haircut" according to the type and quality of collateral; that is, the loan is somewhat smaller than the market value of the collateral. This haircut acts as a credit cushion to the ECB and central banks.

    5. Suborination:
    LTROs are increasingly punitive and lead to subordination of senior unsecured bank debt. The haircut structure and increased asset usage effectively means that further ECB liquidity is increasingly punitive, utilising ever more balance sheet. The more the facility is used the greater the degree of subordination to senior creditors, which previously would have partially relied on the assets, now pledged to the ECB, as security against senior debt.

    czytnij proszę całość, szczególnie o koszcie finansowania (to nie jest en 1%)
    http://scr.bi/yndYfN
    (tytuł: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pyrrusowe_zwyci%C4%99stwo

    czy to, ale tutaj pomiń wstęp:
    http://www.zerohedge.com/contributed/ltro-users-manual


    Ja jeszcze raz powtórzę swoją wersję - obecne wzrosty cen obligacji PIIGs, polepszenie na rynkach akcji itd było spowodowane odwołaniem na chwilę obecną krachu, spekulanci zamykali pozycje co grali na spadki, wiele osób grała na zwyzki skoro spada ryzyko to rosna ceny ryzykownych aktywów itd. Po prostu zaczęto "nie wyceniać krachu".

    OdpowiedzUsuń
  63. Jeszcze ad vocem. jak Ci się chce to przeczytaj jeszcze to:
    http://scr.bi/ybs4Ha

    OdpowiedzUsuń
  64. @TR

    obecne poziomy na obligacjach są nienaturalne. Nikt nie chce kupować. Może być szansa na wyprzedaż obligacji. Inwestorzy kupili w grudniu MBS co sugeruje że pozycjonują się pod QE3:

    TIC Data Review: The December TIC data shows a complete lack of long-term UST buying interest from foreign investors, indeed, with $16.7bn sold (Figure 2 shows rolling average trends). We also saw corporate bond selling $20.7bn) in one of the worst months in recent history for that asset class. Meanwhile, the only real
    buying of US fixed income assets were primarily in Agency bonds, suggesting that overseas investors were setting up for a QE3 announcement. The strong buying in
    Agency bonds (more than 5x the year's average) along with ongoing domestic bank buying in early 2012 helps to explain why the MBS complex reached extreme rich
    pricing levels recently. These flows also validate a theme that we have been suggesting – the buying of USTs during November-December was not as broadbased as it normally is in rallies, and very few investors participated in this rally..
    ...
    These flows also validate a theme that we have been suggesting was taking place during the month of December, where in our view the buying of USTs was not as broad based as it normally is. We believe this TIC data suggests that the flows in both Cash and Futures market (i.e. where futures volumes where higher than the prior year while cash volumes dropped dramatically in Q4) were driven by a select group of leveraged funds who drove market yields to levels that made it uneconomic for traditional buyers, including the large foreign buyer base which decided to sell into the year-end rates rally

    OdpowiedzUsuń
  65. przejrzalem
    rzeczywiscie jak jest obligacja z ratingiem bbb to jest wyzsze oprocentowanie pozyczki ale wlochom i hiszpanom i tak sie opłaca
    niemieckie banki nie biora pozyczki zeby za nia kupowac bundy bo to jest nieoplacalne (za niska rentownosc bundow) , nie kupia tez wloskich obligacji bo po co ryzykowac ale moga pozyczyc te pieniadze na 1% i robic ekspansje kredytowa albo pozycza ciut drozej bankom na peryferiach,
    pewnie to taki deutsche stoi za pompowaniem dax, wloskie i hiszpanskie mialy sie skupic na podciagnieciu kursow obligacji swoich panstw a deutsche bank zajal sie w pierwszej kolejnosci pompowaniem daxa

    sip
    byli skrzekacze co twierdzili ze ltro nic nie da ze kasa wrocila na depo do ecb
    i co sie stalo wszyscy widzimy
    krasnoludki wzrostow nie robia

    500mld to jest 500mld
    to jest tyle ile bylo na obligacje rzadowe w qe2
    kasa jest kasa i mozna bylo w ciemno pod to grac a zamiast tego to wiekszosc nabrala esek i siedzi z nimi jak na bombie atomowej


    nie robmy z siebie glupkow bo nawet prosty chlop jak slyszy w dzieniku w programie tvp1 ze pompuja 500mld eur w gospodarke to kupuje akcje
    a my wychodzimy na glupkow bo sie zastanawiamy czy to cos da,
    tak samo bylo z qe1, qe2
    wiekszosc mowila nic to nie da, ze w cenie itd

    a chlop i baba przed telewizorem slysza "pompuja pieniadze w gospodarke"
    takie stwierdzenia padaja w telewizji i ida kupic fundusze inwestycyjne albo dzwonia do maklera, znam to bo przychodza do mnie ludzie z pracy i sie pytaja o to i owo
    widziales swig80?

    nie twierdze ze ltro2 bedzie sukcesem , to nie jest wazne
    rynek jest wykupiony i gramy pod korekte
    ona nadchodzi duzymi krokami
    i tylko to mnie ratuje zawsze ze nie jestem glupi i nie kupuje wykupionego rynku tak jak nie sprzedaje wyprzedanego

    ciecia w europie to blef
    wedlug mnie jak tylko europa zwolni to sie politycy znowu przestrasza recesji i krachu systemu fin tak że w biegu pozegnaja ciecia i zaczna stymulowac deficytem
    uwazam ze te ciecia to tylko chwilowe odwrocenie uwagi bo wiem doskonale ze ten system bez inflacji nie ma prawa trwac
    szczegolnie w jego stadium kiedy dlug/pkb >90 dla calej europy

    powiedz sam
    jak tylko inflacja spada to system wpada w drgawki przedsmiertne bo tak ma byc bo tak wychodzi z cyfr,
    ten system ma glowe powyzej wody tylko jak jest inflacja

    OdpowiedzUsuń
  66. @hukers

    Źle piszesz znowu i rozpowszechniasz błędne fakty.

    Dla przykładu:
    "niemieckie banki [..] moga pozyczyc te pieniadze na 1% i robic ekspansje kredytowa albo pozycza ciut drozej bankom na peryferiach,
    pewnie to taki deutsche stoi za pompowaniem dax, wloskie i hiszpanskie mialy sie skupic na podciagnieciu kursow obligacji swoich panstw a deutsche bank zajal sie w pierwszej kolejnosci pompowaniem daxa"


    ODP: DB nie brał udziału w LTRO
    http://www.bloomberg.com/news/2012-02-02/ackermann-shunned-ecb-loans-on-reputation-risk-for-deutsche-bank.html

    Tu masz Draghiego jak się wkurzył, i poucza DB czy ING że branie udziału w LTRO nie ma "stygmatów":
    http://www.bloomberg.com/news/2012-02-09/draghi-slams-virility-statements-as-ackermann-shuns-ecb-loans.html

    Tu masz małą liste kto brał a kto nie:
    lista klik

    Przeczytaj to, a zrozumiesz ze wpakowanie zabezpieczeń do ECB zabija ruch na rynku z powodu zamarcia "zabezpieczeń":
    ft

    Pisałem na blogu nie raz o rehypothycation i co sie teraz dzieje z rynkami. To sie dzieje nadal.

    ===
    Wracając do wzrostów na giełdzie. Już to napisałem i nie wiem gdzie napisałem nie wyraźnie: rynek WYCENIAŁ powoli krach w systemie. Wraz z LTRO i innymi operacjami gracze zaczęli się z tego wycofywać. Skoro spada ryzyko to kupują ryzykowne aktywa bo są zbyt przecenione co do spadającego ryzyka. Tu nie trzeba żadnego druku. To się samo dzieje.

    Wiem co sie dzieje na swig80 bo kupowałem spolki w grudniu i sprzedawalem w lutym.

    Do tego wcale nie trzeba druku jeszcze raz Ci powtarzam i zresztą to nie miało miejsca.

    ===
    w sprawie kwoty. Znowu twierdzę że nie czytasz ze zrozumieniem. Napisane było wyraźnie że te prawie 500 mld to nie było stricte LTRO a duża kwota z tego to inne operacje (rollowanie). Poza tym ta kasa nie poszla w rynki zrozum wreszcie. Tymi pieniedzmi sfinansowaly sie banki "PIIGS" ktore byly calkowicie odciete od rynku. Rynek przestal wyceniac po prostu krach.

    OdpowiedzUsuń
  67. @SiP

    Bazowałem tylko na wklejonym wykresie z danymi za ostatnie 5 lat, z których wynika spore już wykupienie rynku. Linki, które podałeś są świetne. Dziękuję. Zaglądam tu często by się uczyć od lepszych, a nie mądrzyć...

    Pamiętam jak jakiś czas temu miałeś wątpliwości, co sensu prowadzenia tego bloga dalej bez aktywnego uczestnictwa obserwatorów. Smutno mi się zrobiło na samą myśl o zamknięciu go. Na szczęście to były tylko dywagacje i teraz komentarze do Twoich wpisów są wartością jeszcze bardziej nieocenioną. To rzadkość w polskim internecie.

    OdpowiedzUsuń
  68. @hukers

    o LTRO doczytasz więcej tutaj, szczególnie drugi rozdział:
    http://www.ecb.int/pub/pdf/scpwps/ecbwp359.pdf

    REPO, powtórzę REPO (!).


    Poza tym zwracam uwagę, że to nie jest 1% bo:
    a ) koszty są wyższe - zakłada się prawie 3% wiec poniżej 3% nic nie spadnie na front-edn
    b ) stopa zmienna (!). Zatem jesli ECB podniesie stopy za rok to koszt LTRO tez wzrośnie

    hej

    OdpowiedzUsuń
  69. sip
    napisales:
    " ta kasa nie poszla w rynki zrozum wreszcie. Tymi pieniedzmi sfinansowaly sie banki "PIIGS" ktore byly calkowicie odciete od rynku. Rynek przestal wyceniac po prostu krach."
    to która kasa zrobila te ruchy powrotne na obligacjach i indeksach?
    SIP z calym szacunkiem ale czy ty sie slyszysz
    kto zrobil te wzrosty ?krasnoludki?
    samo uroslo? bez obracania papierem?
    kto zrobil obroty?
    jezeli pigsy nie kupowaly obligacji ktore wczesniej wywalily po niskich cenach to znaczy ze teraz ich nie skupili i ich nie maja a ma je kto inny komu plynnosci nie brakoiwalo i zarobil na tym gore kasy jak taki DB

    to sie kupy nie trzyma !!

    albo to:
    cyt:
    "Przeczytaj to, a zrozumiesz ze wpakowanie zabezpieczeń do ECB zabija ruch na rynku z powodu zamarcia "zabezpieczeń"

    to juz jest prawdziwy absurd
    wniesli ulamek zabezpieczen w stosunku do pozyczonych pieniedzy
    ten ulamek aktywow zamrozili ale za pozyczona kase zmielili mnostwo aktywow na przeroznych rynkach

    mistrzu velocity spadalo od 2008
    patrz
    http://alfred.stlouisfed.org/series?seid=MZMV&cid=32242
    niestety nie mam wykresu za 2012 bo fed nie opublikowal ale sadze ze ltro spowodowalo dalszy spadek velocity nie dlatego ze zamrozono te aktywa tylko dlatego ze jest ogromna nadplynnosc na rynku
    zeby to wywnioskowac to trzeba wiedziec jak sie liczy velocity,


    i jeszcze jedno , spojrz jakie obroty robia chlopcy kasa z ltro na na polskim wigu przy rekordowym lopie na kontrakt wig20 na poziomie 137k
    nie martw sie aktywow do obracania nigdy nie braknie , plynnosc je stworzy jak tworzy kredyt w tempie kilkunastu % rocznie

    albo to:
    "Wiem co sie dzieje na swig80 bo kupowałem spolki w grudniu i sprzedawalem w lutym.
    Do tego wcale nie trzeba druku"

    ha ha ha
    powiedz mi co by rynek zrobil bez tego druku 21 grudnia
    gdzie byl sp500 i na jaki skok sie szykowal , w dol czy w gore?

    niektorych faktow nie wiedzialem wiec dzieki za oswiecenie

    przepraszam za uniesienie ale
    jak bedziecie tak interpretowac fakty to baba ze wsi was ogra

    OdpowiedzUsuń
  70. @Hukers

    Ustalmy jak działa system. To były transakcje REPO. Tu masz najprosrzy opis REPO:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Repurchase_agreement

    zatem na jakiej podstawie piszesz to:
    to juz jest prawdziwy absurd
    wniesli ulamek zabezpieczen w stosunku do pozyczonych pieniedzy
    ten ulamek aktywow zamrozili ale za pozyczona kase zmielili mnostwo aktywow na przeroznych rynkach
    ???


    W sprawie:
    to która kasa zrobila te ruchy powrotne na obligacjach i indeksach?
    SIP z calym szacunkiem ale czy ty sie slyszysz
    kto zrobil te wzrosty ?krasnoludki?
    samo uroslo? bez obracania papierem?
    kto zrobil obroty?


    Inna, lub ta która wyszła. Twoje rozumowanie jest błędne bo zakłada brak pieniędzy innych niż z LTRO. Jest masa gotówki na rynku która leżała w UST i która została przelana w EUR, jest masa gotówki co była na depozytach i trafiła tam.


    MEGA UWAGA: Obecny ruch na rynkach jest robiony bardzo małym obrotem. Tyczy się to akcji i obligacji. Nie trzeba fortuny. Nota bene na bazie tego niektórzy twierdzą że obecne wzrosty są do podtrzymania na więcej.

    mistrzu velocity spadalo od 2008

    Jeśli baza rośnie to i teoretycznie spada "VoM". Z drugiej strony ja nie o tym. JA mówię o spadającej repohypotykacji a Ty gadasz o czymś inny. PRzeczytaj wpisy na blogu w tej sprawie.


    ha ha ha
    powiedz mi co by rynek zrobil bez tego druku 21 grudnia
    gdzie byl sp500 i na jaki skok sie szykowal , w dol czy w gore?


    Niestety nie chcesz zrozumieć zasady działania rynku. Jeszcze raz powtórzę - bankom PIIGs groziło bankructwo z powodu zbliżającego się ogromnego rollowania pieniędzy. Podobnie zresztą jak samym PIIGSom a nie tylko bankom. ECB wprowadził LTRO by pozwolić zrolować dług (groziło im bankructwo!), i wstrzyknać płynnąć gdyż papiery które mieli na bilansie nikt nie chciał kupowac. Skoro spadło ryzyko bankructwa (bo ECB zastosował LTRO) to warto kupić przecenione aktywa. Do tego nie trzeba druku.

    Wytłumaczę jak krowie na rowie:. Masz info że 1 lutego 2012 spolka upadnie bo ma ogromny kredyt do zrolowania a nikt jej nie chce go przedłużyc. Nagle ni stąd ni z owąd pojawia się rycerz na koniu i udziela tej spolce ponownie kredytu obrotowego i czegos tam jeszcze (zalozmy ze daje jej plynnosc) = cena akcji rosnie bo wczesniej wycenial rynek bankructwo -> przedłużenie kredytu jest zatem pozytywne.

    Tutaj miało miejsce to samo. Zupełnie nie rozumiem czemu wypierasz z psychiki tak proste fakty.

    OdpowiedzUsuń
  71. @emso

    OK. Dzięki i powodzenia.

    OdpowiedzUsuń
  72. @hukers
    jestem ciekaw czy ta baba ze wsi bedzie wiedziec kiedy oddac te zakupione akcje na dodruku. Tak jak ostatnio po qe2 ile wywalalo akcje i ubolewalo i jaka cisza na blogach sie porobila a kupowali bo drukowali. Rynek zawsze zrobi swoje.

    OdpowiedzUsuń
  73. @marek

    Co do komentarza do Hukers to ok, ale nie powielaj faktów o tym "druku". Tutaj była mała dyskusją na temat LTRO i zachęcam do zapoznania się z nią.

    OdpowiedzUsuń
  74. @Piotr
    sam tak napisal

    ha ha ha
    powiedz mi co by rynek zrobil bez tego druku 21 grudnia
    gdzie byl sp500 i na jaki skok sie szykowal , w dol czy w gore?

    nie powielam tylko go cytuje.

    OdpowiedzUsuń
  75. @Marek

    OK. Zobacz teraz ile taki jeden komentarz może namieszać. Ktoś to przeczyta, nie doczyta dyskusji i będzie powielał.

    Jak będę miał chwilę to może o tym wpis zrobię bo w sieci widzę masę bzdur na ten temat.

    OdpowiedzUsuń
  76. World's first yuan-denominated gold ETF makes weak debut
    The world's first yuan-denominated gold exchange-traded fund (ETF) made a weak debut on the Hong Kong stock exchange on Tuesday, but analysts said demand would likely pick up as investors became more familiar with the product.
    The Hang Seng RMB Gold ETF (83168.HK), launched by Hang Seng Bank Ltd (0011.HK), is intended to track the performance of the London gold fixing price in U.S. dollars.

    It was flat at midday at 35 yuan (US$5.60), with 30,000 units exchanging hands. Each board lot of the ETF is 100 units.

    Spot gold edged lower on the day, tracking a weaker euro, but has gained nearly 10 percent so far this year. It posted a similar gain in 2011.

    With a limited range of yuan investment products in the Hong Kong market, Hang Seng Bank said its yuan-denominated gold ETF provided a new choice for the city's investors to get into gold by using their yuan holdings.

    "It will take time for investors to understand the product before they jump in," said Hou Xinqiang, a gold analyst at Jinrui Futures in China.

    "Besides, Hong Kong has a lot of gold investment products and the market is already very savvy, so investors will probably take some time to assess its selling point."

    China has been stepping up efforts to boost the use of its currency in cross-border trades and Hong Kong is fast becoming a major offshore yuan trading centre.

    Betting on growing appetite for offshore investments in the yuan as well as the Chinese's cultural affinity towards gold, banks and exchanges in Asia are working feverishly to launch more bullion-related investment products priced in yuan.

    The Shanghai Gold Exchange is working on rolling out a gold-ETF, while the Hong Kong Mercantile Exchange has also said that it would soon roll out yuan-denominated gold and silver futures contracts.

    China's Lion Fund Management, which last year launched the country's first gold fund, also raised $500 million to invest in gold-backed ETFs overseas.

    Hong Kong has been at the forefront of the yuan's internationalization efforts with yuan deposits in the city reaching 588.5 billion yuan ($93.46 billion) in December last year, according to data from the Hong Kong Monetary Authority data showed last month.
    http://www.reuters.com/article/2012/02/14/us-hangseng-goldetf-idUSTRE81D0DC20120214

    OdpowiedzUsuń
  77. czy ten system jest nie do zabicia
    jak tylko brakuje w nim kasy na cokolwiek to dodrukowuja

    przeciez w grecji ludzie z bankow wyciagneli ogrom kasy, w ekonomi austriackiej taki run spowodowalby katastrofe systemu

    jak widac nie bylo katastrofy w grecji, grecy nadal moga otrzymac z banku pieniadze


    daze do tego ze jezeli ktoregos dnia bedzie run na banki w calej europie lub usa to bank centralny znowu dodrukuje i ludzie dostana swoje pieniadze w okienkach, pojda z nimi do domu
    w bankach depozyty beda rowne 0 jezeli zalozyc ze ludzie stracili zaufanie i wyciagneli wszystkie depozyty a system nadal bedzie dzialal

    niech mnie ktos przekona ze tak nie bedzie
    toz to nic innego jak weimar
    tam tez ludzie dostali swoje pieniadze

    przeciez te 2,5 biliona w bilansach ebc i fed nigdy nie zniknie bo wypchniecie tych aktywow na rynek spowoduje takie ssanie ze system zdechnie

    czy da sie tym systemem uciec od dlugow bez umarzania ich czesci?
    da sie?
    ktos to symulowal?
    pewnie dowiemy sie za kilka lat ale czy ktos juz teraz wie?

    OdpowiedzUsuń
  78. Zgadzam się niestety z hukersem, wszystkie te QE czy LTRO to są zwyczajne dodruki. SiP sam pisałeś, że kasę dają za przysłowiowe gacie teściowej. Te "aktywa" skupione przez banki centralne pozostaną tam na stałe, może trochę śmiecia upchną frajerom z Polski i innych kolonii i potem kolejne tury luzowania.

    OdpowiedzUsuń
  79. @dedek,
    hukers

    obaj nie skomentowaliście technicznej specyfikacji LTRO.

    To czy to coś zostanie bilansie to inna sprawa (w sensie kolejna). Jednakże operacje LTRO jakie są takie są - nastepuje zamiana niepłynnej pozyczki udzielonej małej firmie włoskiej na pozyczkę z ECB. Oczywiscie to ma haircut powiedzmy 30-50% wiec de facto ze 100 euro jakie włoski posiadał, nagle mu się zrobi 50%.

    Wy mi się zdaje nie rozumiecie że te wszystkie akcje zabijają system. Skoro bank włoski miał 100 euro, a nagle ma 50 euro (upraszczajac) to gdzie tu wzrost? Wzrostu nie ma. To co sie dzieje to wbrew pozorom zawał całego procesu finansowania i pozyskiwania pieniędzy z rynku. Tak jak z rehypotykacją - normalnie spada shadow banking.

    Powiem jeszcze inaczej - gdzie jest ta inflacja? Banki centralne zwiększają swoje bilanse to monstrualnych poziomnów (np udział FED w obligacjach jest najwiekszy od 1941 roku!!!!) a jakos ultra wysokiej inflacji nie widac.

    Kiedys wystarczylo obnizyc stopy z 8 na 5% i gospodarka stawała. Potem stopy były coraz nizsze nizsze i jeszcze nizsze az zeszły do zera. Teraz banki centralne skupuja aktywa a w japonii deflacja jak byla tak jest bo nie ma popytu - to długoterminowo nic nie da. Koncze bo zbaczam z tematu.

    OdpowiedzUsuń
  80. Piotrze a ja sie z Toba calkowicie zgadzam , wszystk odoczytalem na spokojnie . Dobrze podsumowales z japonia no i ogolnie z inflacja. Gdyby byla to sektory napedzanjace ja a wiadomo jakie pnely by sie cenowo w gore a mamy promocje lub zastoj.

    OdpowiedzUsuń
  81. zaraz zaraz:

    zeby dostac pozyczke z ebc to trzeba wniesc kolateral ale nie na 100% wartosci

    ja myslalem ze oni niosa obligacje wloskie czy inne koropracyjne o wartosci 10 a dostaja pozyczke na 100
    wtedy ebc ma zabezpoieczeni 10% i jest zabezpieczony tylko do 10%, czyli jak poziom niesplacanych kresytow ktore pozyczkobiorca wygeneruje z pozyczki od ebc przekroczy 10% to dopiero wtedy ebc zacznie miec strate z pozyczki

    nie jest tak?
    oswieccie mnie

    a ten haircut to wedlug mnie :
    przychodzi bank , daje 10 w obligacjach i chce 100 pozyczki a ebc mowi nie dam sto bo jest haircut 30% , moge dac 70

    jak jest?

    OdpowiedzUsuń
  82. inflacji nie ma bo do niej potrzebne sa stymulacje rzadowe a w europie zaplanowali odwrotnie czyli ciecia ale ja twierdze ze przy najblizszym spadku pkb porzuca te ciecia i zacznie sie nowa stymulacja deficytem bo to oszusci i ja im nie wierze

    inflacja w usa byla jak byla kasa za grata , ulgi na zakup nieruchomosci , medicare i medicait obamy, refinansowanie nieruchomosci , spisy statystyczne ludnosci itd,

    OdpowiedzUsuń
  83. @hukers
    to w usa
    a co do Polski ? nie wiem gdzie mieszkasz wiec wybieganie myslami za ocean ma sie nijak tak na poziomach indeksow jak i zycia jak sam to na sobie odczowam. Ja nie dostaje kasy za graty i innych.

    OdpowiedzUsuń
  84. TR, W sprawie szkodliwości QE:

    1
    why disrupting complex systems is unwise
    http://nihil-debet.blogspot.com/2012/01/why-disrupting-complex-systems-is.html

    2
    do zero bound interest rates imply higher or lower asset prices?
    http://nihil-debet.blogspot.com/2012/02/do-zero-bound-interest-rates-imply.html

    3
    Face the music - interview with Lacy Hunt - 16 feb 12
    http://www.johnmauldin.com/images/uploads/pdf/mwo021312.pdf

    OdpowiedzUsuń
  85. @Hukers

    "
    zeby dostac pozyczke z ebc to trzeba wniesc kolateral ale nie na 100% wartosci

    ja myslalem ze oni niosa obligacje wloskie czy inne koropracyjne o wartosci 10 a dostaja pozyczke na 100"


    No właśnie wg mnie jest inaczej. Zobacz np działanie repo od 26 strony:

    repo link


    Wg mnie jest tak:

    1. Przychodzi włoski bank do lokalnego NCB i mówi - mam 10 mld euro w kasowym rynku obligacji włoskich

    2. NCB łapie papiery za 10 mld euro, udziela mu pożyczki pod zastaw (repo to swego rodzaju secured loan) w nastepujacy sposob: wyplaca mu 10,5 mld (roznica spot i future) ale NCB chce marży. Haircut to inaczej initial margin. NCB życzy sobie bowiem marży by włoski bank miał u niego (initial margin). powiedzmy 20% (Marża zależy od rodzaju papieru, oraz od "maturity" ). I teraz włoski bank bierze te 10,5 mld i wpłaca z nich 20% do NCB. I teraz ważna uwaga - jak rating spadnie tego papierka (zabezpieczenia) to włoski bank musi wiecej wplacic marży (!). Zatem w przeciwieństwie do QE, operacje LTRO powodują że ryzyko pozostaje w bilansie banku włoskiego. to ważne.

    Zatem włoski bank: przekazał zabezpieczenie do ECB warte obecnie 10mld euro, a w zamian od NCB dostał 10,5 mld. Następnie przelał 2,1 mld do NCB jako "initial margin" zwane jako haircut.

    Włoski bank z tymi 8,4 mld euro moze robic co chce. Moze korzystac z przywileju FIAT money i pozyczyc ją klientom kilka razy. Może też kupić futures na włoskie obligacje z depozytem tylko 10%. Zatem moze kupic 10 razy wiecej wloskich obligacji na futures.

    Wczesniej wloski bank nie mogl tego zrobic bo mial aktywa (assets) ktorych nikt nie chcial kupic.

    Inna kolejna sprawa jest taka że skoro wszyscy wiedzą o LTRO2 na koniec lutego to spekulanci mogą kupować papiery niepłynne i z kiepską jakością na rynku, tylko po to aby mieć co zastawić w ECB i dostać za to żywą gotówkę lub ekwiwalent.

    To wszystko jednak wg mnie powoduje zanik dostępnego "collateral" i docelowo system się przekręci. Nie sposób przewidzieć kiedy.

    OdpowiedzUsuń
  86. czyli jak zaniesli ze 250mld w ltro1 i teraz zaniosa 500mld w ltro2 to razem 750mld

    na taka sume to tylko obligacje panstwa mozna uzbierac co znaczy ze ebc lyknal obligacje pigs

    a tak sie bronili przed tym
    roznica tylko taka ze jak obligacje klekna to kosztami obarcza ncb

    a skoro ncb nie moze dodrukowac euro to jego straty musi pokryc podatnik (tu sa pewne opcje ale tak czy owak podatnik za wszystko placi)

    plus fakt ze dotychczaas aby zrobic akcje kredytowa to trzeba bylo nazbierac depozytow , kredyt kreowano w wiekszosci na depozycie
    a teraz kredyt bedzie kreowany na obligacjach pigs (one to umozliwily)

    ten system jest po prostu niewyplacalny,zle dlugi juz dawno skonsumowaly depozyty i kasa jest pusta
    to mowil MR bloom w parlamencie
    http://www.youtube.com/watch?v=Cw2iHSQP21g

    a teraz stosuje sie sztuczki jak tu zrobic ekspansje kredytu albo jak zrolowac obligacje rzadowe przy pomocy

    UWAAGAGA
    przy pomocy obligacji pigs
    wyjasniam ze w zdrowym systemie obligacje roluje sie za oszczednosci osob fizycznych , korporacji uskladanych na rachunkach depozytowych bankow komercyjnych

    no ale jak depozyty wcielo to trzeba kombinowac

    jeszcze raz powtarzam
    jak wszyscy pojda po depozyty to ebc dodrukuje i kazdy wyjdzie z banku ze swoim depozytem mimo iz go tam normalnie nie bylo bo zle dlugi go pozarly

    nie ma kary za te machloje na tym swiecie

    OdpowiedzUsuń
  87. @hukers

    Ogólnie sytuacja jest taka, że PIIGS w tym ich banki zostały odcięte od rynku. W związku z tym ECB zaczął im pożyczać pod zastaw z "odpowiednim haircut/initial margin".

    Te zabezpieczenia które tam trafiły to niekoniecznie obligacje. To również pozyczki dla firm (duzych korporacji), to również MBS na hipoteki z PIIGS itd. Teraz maja to rozszerzyć o pożyczki dla małych i średnich firm itd.

    UWAGA
    Politykę czy towar jaki przyjmuje lokalny bank centralny (NCB) wg mojej wiedzy w dużym zakresie kształtuje lokalny NCB. Wszelkie straty NCB poniosą tamtejsi podatnicy. Jeśli oczywiście trzeba będzie ratować i kraj i EMU chce udzielić mu pozyczki czy zrestrukturyzować(EFSF, czy EMF) to w tym momencie wszyscy podatnicy z EMU zapłacą.

    OdpowiedzUsuń
  88. "Włoski bank z tymi 8,4 mld euro moze robic co chce. Moze korzystac z przywileju FIAT money i pozyczyc ją klientom kilka razy"

    Nie moze. To znaczy moze jesli pozyczy najpierw pieniadze od kogos innego. Ale nie o tym temat. Reszta jest jak piszesz, znow zabieg ksiegowy. Wymiana "pieniedzy" ktore byly na rynku w postaci obligacji, na gotowke. Nie ma inflacji. I dodam ze od tego sie system nie zawali, raczej przetrwa.

    OdpowiedzUsuń
  89. @looser

    nie rozumiem. wg mojej wiedzy pieniadze z ltro bank moze wykorzystac.

    Jesli jest inaczej wg Ciebie to uzasadnij prosze. Moze jakas konkretna strona www, plik pdf itd celem uzasadnienia?

    w sprawie zawalenia systemu to ja sie nie zgadzam. te operacje a la ltro zmniejszaja ilosc zabezpieczen na rynku a w konsekwencji znika smar z tego silnika jakim sa repo itp. Podobnie sie ma wg mnie sprawa z rehypotykacja.

    Niektorzy nawoluja by ecb stworzyl swoje certyfikaty co rozrusza rynek bo na rynek trafilby wysokiej klasy collateral.

    OdpowiedzUsuń
  90. @TR
    Certyfikaty knock-out.

    ktoś coś czytał, poleca?
    http://www.gpw.pl/certyfikaty-knockout


    http://www.gpw.pl/certyfikaty_knock_out

    OdpowiedzUsuń
  91. Pieniadze z LTRO moga byc oczywiscie wykorzystane przez bank. Chodzilo mi o to:

    "pozyczyc ją klientom kilka razy"

    Piszesz o rezerwie frakcyjnej? Ze moga pozyczyc ta kase ok 10 razy? Nie moga. To nie jest tak, w internecie panuja bledne teorie. Jesli mam 10 to nie moge pozyczyc ok 90. Tzn moge ale musze pozyczyc te 90 od kogos najpierw.

    Narazie system sie ma ok. I bedzie ok. Smaru nie trzeba bo zamiast tego jest LTRO. Poprostu volumen z normalngo rynku REPO zostal zabrany przez ECB. Jak beda kontrolowac budzety innych krajow to i rynek obligacji sie ustabilizuje i rynek REPO zacznie dzialac znow normalnie.

    OdpowiedzUsuń
  92. @looser


    A ok, z taką wersją to się zgadzam.

    OdpowiedzUsuń
  93. @ looser

    moga z tych 10 nowych wprowadzonych zrobic 90 bynajmniej, jesli sie upra to sa nawet w stanie zrobic to w jednym banku, a "pozyczanie" o ktorym wspominasz bylo istotnie do czasu kiedy nie przeszlismy na bankowosc elektroniczna, od tamtej pory mamy samonapedzajaca sie machine, czemu ano zaryzykuje stwierdzenie ze wiekszosc materialnie istotnych kredytow udzielana jest dzis juz tylko w formie elektronicznej, czyli samo udzielenie kredytu kowalskiemu oznacza przelanie nowowykreowanych srodkow na inne konto bankowe w systmie czyli "pozyczenie przez bank" jak to okresliles bo powstaje nowy depozyt w banku
    tak wiec pozyczajac automatycznie generuja depozyt ktory pozwoli udzielic kolejne kredyty
    z punktu widzenia systemu bankowego jako takiego nic nie trzeba bylo pozyczyc wystarczylo tylko "obrocic" juz wykreowanymi pieniedzmi

    ta zaleznosc nie ma zastosowania jesli ktos lancuch przerwie i wycoda srodki w formie fizycznej, ale poki obrot jest tylko zerami pomiedzy rachunkami bankowymi nic nie trzeba "pozyczac" bo depozyt kreuje sie automatycznie z tytulu wykreowanego kredytu
    jednak w naszym przykladzie z kasa za LTRO szanse ze pieniadze wyjda z systemu w formie papierowej jest raczej niska, tak wiec system jako calosc spokojnie z tyhc 10 zrobi 90

    a cale to nasze gledzenie nie zmienia faktu iz z punktu widzenia systemu bankowego fizyczny depozyt to nadal 10, pozostale 80 to sprytna "rehypotekacja" tych samych 10 i jak przyjdzie co do czego to w kasie bedzie 10 a pozostale 80 belka z rostkiem beda musieli farbami na papierze domalowac

    jak beda kontrolowac budzety...
    jak tylko usa, japonia i chiny przestana jechac na deficytach to rynek repo stanie na nogi, jak tylko...lada chwila... polecam jednak nie czekac ze wstrzymanym oddechem na moment w ktorym to nastapi

    ps. trzeba naprawde duzego poczucia humoru, zeby w sytuacji gdy efektywnie wszystkie istotne banki centralne drukuja, bo nie maja innego wyjscia, twierdzic ze
    "Narazie system sie ma ok. I bedzie ok"
    ale ok jedni widzac swiatlo w tunelu widza jego koniec a inni nadjezdzajacy pociag, dla naszego dobra lepiej zebys ty mial racja, ale obawiam sie ze to jednak pociag...

    OdpowiedzUsuń
  94. Oddałem pozycje na spadki jena - kasuję zyski wreszcie, w tym zamykam na długo USDJPY.

    Nie to że nie wierzę w wybicie wyżej bo powinno być ale może być korekta tych wzrostów.

    OdpowiedzUsuń
  95. To nie Niemcy a Holendrzy będą kluczem do pomocy dla Grecji. Jak wiemy pomoc trzeba przegłosować, a w Holandii przewagę ma właście sceptyczna lepica. Głosowanie 27 lutego prawdopodobnie i jest duża szansa iż tego nie poprą (!)

    OdpowiedzUsuń
  96. "moga z tych 10 nowych wprowadzonych zrobic 90 bynajmniej, jesli sie upra to sa nawet w stanie zrobic to w jednym banku, a "pozyczanie" "

    Wlasnie o takich teoriach mowilem. Tak sie nie da, chyba ze twierdzisz ze banki komercyjne "drukuja kase", hehe.
    Jak bank ma 10$ to przy rezerwach obowizaujacych 10% moze pozyczyc 9$. Jesli bank przeznaczy czle pieniadze czyli 10$ na rezerwy to moze pozyczyc 90$. Ale aby je pozyczyc to MUSI te pieniedze skad wziasc. Wiec bank pozycza na rynku miedzybankowym na przyklad.

    Ale wiekszosc mysli tak jak ty.

    " czyli "pozyczenie przez bank" jak to okresliles bo powstaje nowy depozyt w banku
    tak wiec pozyczajac automatycznie generuja depozyt ktory pozwoli udzielic kolejne kredyty
    z punktu widzenia systemu bankowego jako takiego nic nie trzeba bylo pozyczyc wystarczylo tylko "obrocic" juz wykreowanymi pieniedzmi"

    A pomyslales ze TEN depozyt to jest pasyw/liability banku , a nie jego aktyw? Wiec jak bank je moze pozyczyc? Nie moze.

    " fizyczny depozyt to nadal 10, pozostale 80 to sprytna "rehypotekacja" tych samych 10 i jak przyjdzie "

    Bylo by fajnie jakbys nie pisal o czyms o czym jak widze nie masz bladego pojecia. Poczytaj cos sensownego na tem temat, BIS ma duzo, a nie serwuj papke z reutersa i innych.

    "jak tylko usa, japonia i chiny przestana jechac na deficytach to rynek "

    Moze zdecyduj kto ma przestac jechac na deficytach? Bo wszyscy naraz nie moga ich sie pozbyc. Czyjs deficyt musi byc czyjas nadwyzka, chyba ze wierzysz ze bilans swiatowy wroci do zera? W realnym swiecie to nie jest mozliwe.

    ps. jaki deficyt maja w Chinach, bo ja nie zauwazylem?

    Rozumie ze system nie jest ok. Wykaz gdzie nie jest ok? Co sie zmienilo w twoim zyciu?

    OdpowiedzUsuń
  97. widze looser ze nie przeczytales mojego postu ze zrozumieniem

    to wytlumacze na prostym przykladzie
    1. A przynosci do superbanku 10 jednostek fizycznego pieniadza i wplaca na konto,
    bank ma wiec cash 10 jednostek po stronie aktywow i 10 jednostek zobowiazania wzlgedem A z tyt. depozytu po stronie pasywow
    2. superbank udziela kredyty B w wysokosc 9, ktore to 9 zostje zaksiegowane na rachunku B w superbanku czyli depozycie B
    w wyniku tego fizyczny cash nadal 10 (1 rezerwy z A i 9 kasy z depozytu B) i naleznosci 9 od B z tyt kredytu po stronie aktywow razem 19 i 10 zobowiazania do A z tytulu depozytu i 9 zobowiazania do B z tytulu depozytu, razem 19
    3. punkt 2 powtarzamy az dojedziemy do granicy wynikajacej z poziomow rezerw
    koniec koncow bedziemy miec 10 cashu + 80 naleznosci z kredytow od B,C,D... a po stronie zobowiazan bedziesz mial 90 zobowiazania z tytulu depozytow

    z 10 jednostek wkladu fizycznego cashu powstalo 90 kredytu, tak jak chciales w jednym banku
    powtarzam bo chyba nie chcesz zrozumiec co ja pisze, jak dlugo pieniadz pozostaje w formie elektronicznej a system bankowy rozpatrujemy jako calosc to nic pozyczac nie trzeba, bowiem kazdy udzielony kredyt musi automatycznie stac sie depozytem w tym lub jakims innym banku, z punku widzenia systemu elektornicznego pieniadza nowy kredyt to automatycznie nowy depozyt ktory "pozycza sie sam", nic nie trzeba pozyczac z zewnatrz, wszystko jest w systemie
    jak nazwiesz ten proces: bankowym rehypotykowaniem, drukowaniem kasy, generowaniem pieniadza z powietrze nie ma znaczenia, fakt jest faktem, przynosisz do systemu bankowego 10 a oni tylko samym rolowanie kredyt/depozyt sa w stanie wygenerowac z tego 80 nowych jednostek

    skoro wiekszosc mysli tak jak ja to dobrze mysli i chwala im za to o czym zaraz


    "A pomyslales ze TEN depozyt to jest pasyw/liability banku , a nie jego aktyw? Wiec jak bank je moze pozyczyc? Nie moze."
    z tego co ja pamietam to poki co mamy zasady dwustronnego ksiegowania, jesli cos jest pasywem, to drugostronnie musi byc ksiegowanie po stronie aktywnej, podpowiadam bank otrzymujac depozyt (fizyczny czy elektroniczny) ksieguje sobie po stronie aktywnej... cash i ten cash pozycza dalej

    uwagi osobiste pozwole sobie pominac zwlaszcza w swietle tego co sam wypisujesz o depozytach i niemoznosci udzielania z nich kredytu

    piszac o deficytach mialem na mysli deficyty budzetowe, a ty zdaje sie o handlowych wniosku z wypowiedzi
    owszem istotnie z handlowymi jest tak ze bilans musi wyjsc na zero ale nie to nas interesuje, z budzetowymi niestety juz tak nie jest i z tego co kojarze to wszystkie 3 wymienione panstwa maja deficytu budzetowe

    "Rozumie ze system nie jest ok. Wykaz gdzie nie jest ok? Co sie zmienilo w twoim zyciu?"
    parafrazujac, system jest doskonaly tylko ludzie ku...
    skoro jest tak ok to czemu wszystkie istotne gospodarki swiata musza miec deficyty budzetowe a banki centralne z tych krajow drukuja nowa kase na niespotykana do tej pory skala
    jak rozumiem to objaw zdrowego stabilnego systemu
    odnosnie pytania co sie zmienilo w moim zyciu odpowiadam, w moim na razie srednio duzo, ale u kolegow z niemiec zatrzymano np wszystkie, WSZYSTKIE istotne nowe inwestycje energetyczne, lekko liczac byloby tego pewnie z kilkadziesiat miliardow EUR na najblizsze 2-3 lata
    ale kto by sie tam przejmowal miliardami kiedy w kazdej chwili ebc ma "pozyczac" biliony
    miliardy sa takie wczorajsze...

    OdpowiedzUsuń
  98. "widze looser ze nie przeczytales mojego postu ze zrozumieniem"

    Tak jak pisalem, bajki opowiadasz.
    Jakby to byla prawda to banki nie potrzebowaly by bailoutu. Po prostu by sobie wydrukowaly ta kase. To wytlumaczenie jest dobre dla "przedszkola" ekonomii, tak sie tlumaczy mechanizmy. Jesli wierzysz ze banki komercyjne drukuja kase to niczego dla ciebie nie moge zrobic.


    "to wytlumacze na prostym przykladzie"

    Nie tlumacz, kadzy zna ten przyklad. Ten przyklad nie pokazuje skad biora sie pieniedze, pokazuje tylko mechanizm. Wiec jeszcze raz BANKI NIE DRUKUJA PIENIEDZY, forma elektroniczna nie ma tutaj nic do rzeczy. Myslisz ze BC drukuje fizyczna kase, czy zapis ksiegowy?


    "podpowiadam bank otrzymujac depozyt (fizyczny czy elektroniczny) ksieguje sobie po stronie aktywnej"


    bank ma 10 swojej kasy po stronie aktyw, i drugie tyle z tytulu zoobowiazan po stronie pasyw. Pozycza 9$. Zostaje mu 1 jako rezerwy w BC i 9$ jako pozyczka - aktywa i nadal ma 10 pasyw. Teraz ten ktos robi depozyt w ich banku, w postaci tych 9$. Wiec pasywa im rosna do 19$. A ty twierdzisz ze ot tak sobie bank moze pozyczyc ten depozyt. NIE MOZE. PISZESZ BZDURY.

    "piszac o deficytach mialem na mysli deficyty budzetowe, a ty zdaje sie o handlowych wniosku z wypowiedzi"

    Czyli podstawa zdrowej gospodarki jest brak deficytu budzetowego? Powodzenia.

    Piszesz o Chinach i deficycie budzetowym, raczysz sobie chyba zartowac? Wiesz skad sie wzial? I jak go finansuja i ze nie jest ZADNYM PROBLEMEM w Chinach?


    System jest stabilny, pomimo ze trzeba drukowac i ze w biznesie piszczy i fundamentalnie jest zle. Ty piszesz o upadku systemu co jest bzdura. Ale tak juz maja ci co niczego w zyciu nie maja. Dlatego od rzadzenia i zarabiania sa bogaci, a nie biedni. System ma sie dobrze, pomimo drukow. Ciekawe bedzie jaki bedzie krzyk przy wycofywaniu plynnosci z rynku. Poczytaj o kryzysach finansowych i ile razy juz mowiono ze to kolaps.

    ps. masz do wyboru poczytac i wrocic "silniejszy" albo byc nadal 99%.

    OdpowiedzUsuń
  99. Rozpatrujesz system finansowy bardzo jednowymiarowo. Traktujesz go w oderwaniu od całego otoczenia społecznego, politycznego i gospodarczego (wbrew temu co mówi L. Blankfein finanse to nie cała gospodarka). Ty także trochę poczytaj i zważ w rachunku te sytuacje gdy system finansowy został zmieciony przez zmiany społeczno-polityczne. Może wtedy kolaps wyda Ci się czymś bardziej realnym.

    OdpowiedzUsuń
  100. Ciekawa dyskusja, jeśli można dwa pytania:
    Skoro banki nie drukują kasy to jak to jest, że agregaty pieniężne ciągle rosną i rośnie też ilość fizycznej gotówki w obiegu? Zwłaszcza mnie interesuje skąd ta gotówka.
    Czy to nie jest tak, że jak bank udziela kredytu 300 tys. to sobie wpisuje w aktywach zobowiązanie klienta a w pasywach 300 tys. na koncie klienta i martwi się o to skąd je wziąć dopiero jak klient zrobi przelew do innego banku?

    OdpowiedzUsuń
  101. @Itki

    Cześć,
    "rośnie też ilość fizycznej gotówki w obiegu"

    ODP:
    możesz podać wykres dla tej rosnącej ilości fizycznej gotówki? Nie mówię tu o Polsce ale o EMU US, JP, UK itd.

    OdpowiedzUsuń
  102. Szczerze to pytałem po przestudiowaniu danych z NBP. M0 rośnie właściwie nieprzerwanie i w ciągi 10 lat wzrosło dwukrotnie.
    Co do innych krajów to takie coś znalazłem:
    http://www.bankofengland.co.uk/statistics/fm0/current/index.htm
    Widać tam stały wzrost banknotów ok. 4% r/r.
    Szczerze to nie wierze, że ilość gotówki nie rośnie, skoro np. taki dolar stracił 2/3 siły nabywczej od 1980 roku to chyba trzeba więcej gotówki żeby obsłużyć transakcje. Skąd się ona bierze?

    OdpowiedzUsuń
  103. @Itki

    Z całym szacunkiem - mówisz o "drukowaniu pieniędzy" zagranicą a potem powołujesz się na dane w Polsce. Kaman....

    sprawie:
    "Szczerze to nie wierze, że ilość gotówki nie rośnie, skoro np. taki dolar stracił 2/3 siły nabywczej od 1980 roku to chyba trzeba więcej gotówki żeby obsłużyć transakcje. Skąd się ona bierze?"

    rozbudowa bazy monetarnej ma miejsce od końca 2008 roku a Ty znowu mówisz o latach 1980. Co to ma ze sobą wspólnego?

    OdpowiedzUsuń
  104. @ looser
    Tym razem od tylu bo tam dales zdrowo do pieca i znowu dyskutujesz sam ze sobą a nie z tym co ja napisalem
    „Czyli podstawa zdrowej gospodarki jest brak deficytu budzetowego? Powodzenia.”

    Nie absolutnie, permanetny!!! deficyt budżetowy całego rozwiniętego swiata to stan normalny, naturalny, bezpieczny i co najważniejsze zdrowy dla gospodarki…
    Zwłaszcza jeśli lwia czesc tego deficytu generuje system emerytalny zbudowany na zasadzie solidarnosci pokoleniowej czyli wplata do systemu jest wplywem ale nie zobowiązaniem (skoro tak namiętnie szukales magicznie „pożyczającego” systemu to wreszcie ci się udało), ale rozumiem ze ponieważ ten problem jeszcze nie wyplynal (choć u nas wlasnie wyplywa w związku z podwyższeniem wieku emerytalnego) to dla ciebie nie istnieje…
    Nie wiem smiac się czy plakac z tego co piszesz ale wyjasniam ze brak deficytu jest objawem a nie podstawa, jak rozumiem dla ciebie permanetne wydawanie więcej niż możesz zarobic to objaw tego ze twoje finanse sa w dobrym stanie.
    Zgodnie z twoja teoria rozumienia swiata japonia jest przykładem zdrowej gospodarki, no to jeśli tak nie ma problemu za kilka lat ten model będzie powszechny w całym cywilizowanym swiecie, będziesz mogl triumfowac z ogromnego skoku gospodarczego jaki wykonaliśmy i super stabilnego systemu…
    Również zycze powodzenia bo będzie ci potrzebne

    „Piszesz o Chinach i deficycie budzetowym, raczysz sobie chyba zartowac? Wiesz skad sie wzial? I jak go finansuja i ze nie jest ZADNYM PROBLEMEM w Chinach?”

    Tak, tak, wiemy, wiemy, USA tez nie ma problemu deficytu, w końcu jak powiedział zielony dziadek w każdej chwili mogą sobie wydrukować dowolna ilość zielonej makulatury i splacic zobowiązania. ..bez dalszego komentarza bo chyba jest zbyteczny.

    „System jest stabilny, pomimo ze trzeba drukowac i ze w biznesie piszczy i fundamentalnie jest zle. Ty piszesz o upadku systemu co jest bzdura. Ale tak juz maja ci co niczego w zyciu nie maja. Dlatego od rzadzenia i zarabiania sa bogaci, a nie biedni. System ma sie dobrze, pomimo drukow. Ciekawe bedzie jaki bedzie krzyk przy wycofywaniu plynnosci z rynku. Poczytaj o kryzysach finansowych i ile razy juz mowiono ze to kolaps.”

    System jest stabilny, potrzebowal co prawda 7 bilionow $ przez ostatnie 4 lata (pijany czlowiek tez jest stabilny… jak tylko się go podeprze ze wszystkich stron), a żeby przezyc ten rok będzie potrzebowal pewnie kolejnego biliona, ale to tylko objaw stabilności. Pewnie dlatego ze system jest stabilny banki narodowe lada moment jako zabezpieczenie przyjmą papier toaletowy, a wycene market to market dla banków trzeba było efektywnie wywalić z US GAAP i MSR. Wszystko to niewątpliwie sa objawy stabilnego systemu, kon by się usmial.
    Dla ułatwienie poniżej jest definicja słowa stabilny:
    „niezachwiany niezmienny porządny solidny trwały ustabilizowany wyrównany zrównoważony”
    Nie wiem jak inni, ale dla mnie żadne z powyższych okreslen nie pasuje do dzisiejszego systemu bankowego, ale może ty masz lepszy od nas wzrok.

    OdpowiedzUsuń
  105. @ looser cd
    Odnosnie ostatniego zdania to sugerujesz ze przerobilismy już kilka kryzysow w globalnej gospodarce z praktycznie ujednoliconym cyklem koniukturalnym we wszystkich istotnych gospodarkach swiata i to wszystko przy efektywnej niewyplacalnosci większości cywilizacji zachodniej w sytuacji gdy przed recesja ratuje ich tylko ciagle powiększanie deficytu budżetowego??? Bo ja sobie takiego kryzysu nigdy w historii nie przypominam, ale tyloma nowościami nasz już tu zaskoczyles ze ta kolejna nas nie powinna już zdziwić.
    I jeszcze raz nigdzie nie powiedziałem nic o kolapsie, sam sobie to dospiewales, mowie jednak ze system bankowy w tej formie jaka znamy wyczerpal swoje możliwości trwania i musi ulec zmianie. A czy to będzie kolaps, hipek czy inne zwierze to bez znaczenia, co ma znaczenie to to ze kowalski znowu zbierze po du.. dzięki temu twojemu stabilnemu systemowi.
    A ten tekst o wycofywaniu plynnosc cudo, dawno się tak nie usmialem, i co jeszcze będzie w tej bajce, do mieszkania będą doplacac? dla twoje informacji nie będzie zadnego wycofywania plynnosci, a jeśli myślisz inaczej znaczy ze jesteś baaaardzo naiwny i przespales ostatnie 20 lat w japoni i 5 lat w usa i europie
    Po raz drugi pozwoliles sobie również na wycieczke osobista, która i tym razem pozwole sobie zignorować, może jednak wreszcie spróbujesz dyskutować z argumentami i przy ich uzyciu.
    Generalnie podsumować mogę podobnie jak real-bronco twoje rozumienie swiata jest wyjątkowo uproszczone, czego nie widze tego nie ma, a jedynym rozwiązaniem jakie masz to zamkniecie oczu, chcesz tak sobie zyc to sobie zyj, ale nie mac innym w glowach swoimi półprawdami bo nie napisales w tym watku jednej sesnownej rzeczy.

    Teraz odnośnie podstawowego tematu kreacji pieniadza




    „Tak jak pisalem, bajki opowiadasz.
    Jakby to byla prawda to banki nie potrzebowaly by bailoutu. Po prostu by sobie wydrukowaly ta kase. To wytlumaczenie jest dobre dla "przedszkola" ekonomii, tak sie tlumaczy mechanizmy. Jesli wierzysz ze banki komercyjne drukuja kase to niczego dla ciebie nie moge zrobic.”

    Nie, bajki ty opowiadasz, a skoro wymuszasz taka forme konwersacji to proszę bardzo, specjalnie dla ciebie nbp stworzylo bajke, kolorowa i bez konieczności czytania bo samo się czyta, wiec nie powinno być problemu z rozumieniem czytanego tektu
    http://www.nbportal.pl/prezentacje/mechanizm-kreacji-pieniadza/kreacja.html
    nie omieszkaj zwrocic uwagę panom z nbp ze nie wiedza jak działa w Polsce system bankowy i nie zapomnij im tez powiedzieć ze wg ciebie w Polsce banki komercyjne nie maja możliwości kreacji pieniadza elektronicznego (ELEKTRONICZNEGO bo o takim tu rozmawiamy, nie papierowego) wiec opowiadają bzdury…


    „Nie tlumacz, kadzy zna ten przyklad. Ten przyklad nie pokazuje skad biora sie pieniedze, pokazuje tylko mechanizm. Wiec jeszcze raz BANKI NIE DRUKUJA PIENIEDZY, forma elektroniczna nie ma tutaj nic do rzeczy. Myslisz ze BC drukuje fizyczna kase, czy zapis ksiegowy?”

    Najwyraźniej ty nie znasz tego przykładu albo nie potrafisz bądź nie chcesz zrozumieć o co w nim chodzi, nie wiem może kolorowanka z nbp pomoze ale watpie.
    I owszem banki komercyjne nie drukuje pieniadzy, banki komercyjne je kreuja, to niewątpliwie gigantyczna roznica…
    Poszukaj sobie co to jest wtorna kreacja pieniadza i wkład pochodny to może wreszcie dotrze

    OdpowiedzUsuń
  106. @ looser cd 2
    „bank ma 10 swojej kasy po stronie aktyw, i drugie tyle z tytulu zoobowiazan po stronie pasyw. Pozycza 9$. Zostaje mu 1 jako rezerwy w BC i 9$ jako pozyczka - aktywa i nadal ma 10 pasyw. Teraz ten ktos robi depozyt w ich banku, w postaci tych 9$. Wiec pasywa im rosna do 19$. A ty twierdzisz ze ot tak sobie bank moze pozyczyc ten depozyt. NIE MOZE. PISZESZ BZDURY.”
    Oryli czyli bank ma 10 cashu z czego 1 zablokowane jako rezerwa obowiazkowa i 9 w postaci wolnego do dystrybucji cash z depozytu i tych 9 nie może pozyczyc by ty tak mówisz
    No wiec powiem jeszcze raz, co również potwierdza kolorowanka nbp, MOŻE I TO ROBI, sam piszesz bzdury, operacja ta nazywana jest wlasnie wtorna kreacja pieniadza
    Powtarzam po raz trzeci, może choć tym razem spróbuj przeczytać ze zrozumieniem, twoja teoria miała, MIALA, zastosowanie w czasach gdy nie było powszechnego pieniądze elektronicznego. Wtedy istotnie było tak ze jak bank udzielal kredytu to wyplacach cash (Dt naleznosc z tyt. Kredytu Ct cash), w wyniku takiej operacji system bankowy istotnie nie był w stanie dalej generować kredytu bo po wypłaceniu srodkow zostawal mu tylko cash na rezerwę.
    W moim przykładzie w punkcie 2 byloby 1 cash i 9 naleznosci od B po stronie aktywow i 10 zobowiazanie wobec A z tyt depozytu po pasywach
    Dopóki te pożyczone 9 nie trafilo spowrotem do systemu nie można było prowadzic dalszej ekspancji. Sytuacja ulegla jednak zmianie wraz z pieniadzem elektronicznym, gdzie wyplata kredytu to nie cash out a tylko przeksięgowanie go z rachunku banku na rachunke klienta
    (Dt naleznosc z tyt. Kredytuod B 9 Ct cash bank 9 i
    Dt Cash bank 9 i Ct zobowiązanie depozytowe B 9)
    Jak widać w wyniku całej transakcji nie ulegal zmianie wartość cashu, po stronie Dt i Ct wartość jest ta sama, cash w banku pozostal bez zmian, to czego nie potrafisz przyjąć do wiadomości to fakt iż w systemie pieniadza elektronicznego udzielenie kredytu jest tożsame z „pożyczeniem” zwrotnie przez bank bo te pieniądze automatycznie laduja jako depozyt , dla systemu elektonicznego
    KREDYT = NOWY DEPOZYT bo nikt nie wyplaca pieniędzy a tylko zwieksza depozyt!!!
    czyli upierając się przy twoim nazewnictwie srodki sa poniekąd natychmiastowo i automatycznie „pożyczone” od B, a ze sami je przed chwila wykreowali i zaksięgowali na konto, to już jest tylko problem dla tych 99% czepliwych pewnie

    „ps. masz do wyboru poczytac i wrocic "silniejszy" albo byc nadal 99%.”
    Jeśli mam być rownie silny co ty to pasuje, wole być jak 99% przynajmniej jestem nieczuly na papke banków którym się wydaje ze jeśli tylko procedurę skomplikuje się odpowiednio mocno to nikomu nie będzie się chciało jej zrozumiec, w twoim przypadku zadzialalo ale jak widać z dyskusji tobie dużo nie trzeba…


    @ ikti
    Sila nabywcza jednej papierowej waluty liczona wobec drugiej papierowej waluty nie jest zadnym wskaźnikiem, bo bazy mogą rosnąć po obu stronach, zebys mogl mowic o faktycznej utracie wartości sily nabywczej musialbys porownywac do czego o w miare stalej bazie czyli np. zlota, ale to już zupełnie inna bajka i raczej nie na to forum

    OdpowiedzUsuń
  107. @SiP
    Sorry sip, ale zupełnie nie zrozumiałeś. Ja nic nie pisałem o żadnym drukowaniu aktualnym. Ani zagranicą ani w Polsce(niby gdzie?). Moje pytania dotyczyły dyskusji o systemie na poziomie ogólnym (czy banki tworzą pieniądz czy nie) między okotherealdeal i looser. Pytanie dotyczyło problemu: jeśli banki tak naprawdę nie tworzą a pieniędzy to skąd się bierze coraz więcej i więcej gotówki.
    To pytanie prędzej do looser niż do Ciebie.

    OdpowiedzUsuń
  108. "Tak, tak, wiemy, wiemy, USA tez nie ma problemu deficytu, w końcu jak powiedział zielony dziadek w każdej chwili mogą sobie wydrukować dowolna ilość zielonej makulatury i splacic zobowiązania. ..bez dalszego komentarza bo chyba jest zbyteczny."

    Bede wdzieczny jak nie bedziesz sie wypowiadal na temat Chin bo nie masz o tym zadnego pojecia. Nawet nie wiesz skad ten deficyt sie wzial i na co zostal przeznaczony.

    "I jeszcze raz nigdzie nie powiedziałem nic o kolapsie, sam sobie to dospiewales"

    cytat:

    "ale ok jedni widzac swiatlo w tunelu widza jego koniec a inni nadjezdzajacy pociag, dla naszego dobra lepiej zebys ty mial racja, ale obawiam sie ze to jednak pociag..."

    Rozumie ze pociag symbolizuje tutaj koniec kryzysu.


    Wklej wiecej kolorowanek z NBP dla dzieci i kowalskich to wszyscy zrozumieja. Juz ci powiedzialem banki komercyjne nie drukuja pieniedzy.

    Zdecyduj sie w koncu czy te deficyty sa dobre czy nie.

    ja:
    ""Rozumie ze system nie jest ok. Wykaz gdzie nie jest ok? Co sie zmienilo w twoim zyciu?" "

    ty:
    "skoro jest tak ok to czemu wszystkie istotne gospodarki swiata musza miec deficyty budzetowe a banki centralne z tych krajow drukuja nowa kase .."



    czy:

    "Nie absolutnie, permanetny!!! deficyt budżetowy całego rozwiniętego swiata to stan normalny, naturalny, bezpieczny i co najważniejsze zdrowy dla gospodarki"

    To jak to jest z tymi deficytami sa zle, czy jednak dobre?

    " mowie jednak ze system bankowy w tej formie jaka znamy wyczerpal swoje możliwości trwania i musi ulec zmianie. A czy to będzie kolaps, hipek czy inne zwierze to bez znaczenia, co ma znaczenie to to ze kowalski znowu zbierze po du.. dzięki temu twojemu stabilnemu systemowi."

    Mowimy tutaj o tym czy banki komercyjne drukuja kase, a nie czy ci sie dobrze zyje i jak bardzo dobieraja sie do twojej dupy. Nie interesuje mnie to, szczegolnie twoj placz ze system niesprawiedliwy jest. Nigdy nie byl i nie bedzie, ale stabilny jest jak najbardziej.


    "A ten tekst o wycofywaniu plynnosc cudo, dawno się tak nie usmialem"

    A powiesz co w tym smiesznego posmiejmy sie razem. Najlepiej wytlumacz wszystkim na forum to sie razem posmiejecie ze mnie, jaki to ja glupi. Powiedz dlaczego plynnosc nie zostanie wycofana i co sie stanie jak stopy beda musialy pojsc w gore, a plynnosc w systemie bedzie bez zmian. Czy znow poprostu nie masz pojecia o czym ja pisze i palniesz kolorowanke z NBP.

    "Teraz odnośnie podstawowego tematu kreacji pieniadza"

    Juz ci napisalem, jesli twierdzisz ze banki komercyjne tworza pieniadze to nic dla ciebie nie moge zrobic.

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Money-creation.gif

    Tutaj jest slajdzik. ikti masz tam na dole wytlumaczone agregaty.

    OdpowiedzUsuń
  109. "Rozpatrujesz system finansowy bardzo jednowymiarowo. Traktujesz go w oderwaniu od całego otoczenia społecznego, politycznego i gospodarczego"

    Gdziesz ty to czlowieku wyczytal? Czytales kiedys moje komentarze? Znamy sie? Chyba nie.

    OdpowiedzUsuń
  110. Panowie

    spokojnie bo tu zaraz zaczniemy się tłuc :)

    Nikt "nikogo nie zna" i na spokojnie. Proponuję mniej zakładać a więcej wytłumaczyć dlaczego tak sądzie a nie inaczej. Jeśli nie ma czasu - to niech poda linka do opracowania.

    Dla przykładu podam ten i poddaję go pod Waszą dyskusję:
    http://www.adamduda.pl/2009/09/12/ile-jest-pieniadza-w-pieniadzu/

    Jaka Wasza krótka jedno zdaniowa opinia - prawda fałsz itd.

    link do art

    OdpowiedzUsuń
  111. Aha,
    możecie się włączyć w krótką dyskusję tutaj:
    http://bit.ly/y0QeUS

    OdpowiedzUsuń
  112. SIP
    jak twoim zdaniem wplynie ltro2 na eurusd , mozesz uzasadnic AF

    OdpowiedzUsuń
  113. DJ transportation avg właśnie siedzi sobie na 55 a przekroczyła 50. JAk to pęknie to - sprzedaj.

    OdpowiedzUsuń
  114. @hukers

    dla mnie to kupuj plotki,sprzedawaj fakty. Wielkosci a la 1 bln euro wydaja mi sie zbyt wysokie. Tak naprawdę to rozstrzał pomiedzy prognozami jest ogrommny - od 300 do paru bln euro. Intuicja mowi - duza kwota, ale z drugiej strony racjonalnie wydaje mi sie okolo 300.

    OdpowiedzUsuń
  115. @looser

    Czy Ty jesteś fanem MMT?
    http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/02/22/890211/yes-virginia-there-really-is-modern-monetary-theory/

    http://on.ft.com/z8O3rj

    http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/02/22/892201/why-mmt-is-like-an-autostereogram/

    http://on.ft.com/zmNHTN

    ??

    OdpowiedzUsuń
  116. @ looser
    „Bede wdzieczny jak nie bedziesz sie wypowiadal na temat Chin bo nie masz o tym zadnego pojecia. Nawet nie wiesz skad ten deficyt sie wzial i na co zostal przeznaczony.”

    ponieważ widze ze wyrywasz się do odpowiedzi to nie będę ci psul podniety i podegram według twojego scenariusza, skad wzial się więc deficyt Chin i na co został przeznaczony
    uzupelnil tylko prosze swoja odpowiedz o wytlumaczenie dlaczego cel wydatkowania ma znaczenie

    „Rozumie ze pociag symbolizuje tutaj koniec kryzysu.”
    pociag sygnalizuje zmiene kierunku podazania ekonomi wbrew wszystkim czarom szamanow z bc, kolaps wyjales sobie z wlasnych tekstow i wciskasz w moje usta


    „Wklej wiecej kolorowanek z NBP dla dzieci i kowalskich to wszyscy zrozumieja. Juz ci powiedzialem banki komercyjne nie drukuja pieniedzy.”
    jak rozumiem wyslalej już do belki info zeby glupoty przestali opowiadac?
    a ponieważ nudzi mnie zabawa w slowka ponizej tekst z podlinkowanego przez ciebie zrodla:
    Other banks also keep the required fractional as deposit and are free to re-loan the rest (ze co, niedawno twierdziles ze depozytow nie można pozyczac ale co tam jedzmy dalej to teraz jest boldem czyli interesujace) Because the loan counts as money total monetary supply increas

    czyli podsumujmy ponieważ banki komercyjne nie kreuja pieniadza to w wyniku ich dzialania przybywa!!! pieniedzy 0_o (podpowiadam sarkazm)
    to chyba wyjasnie wszystko w temacie, a jesli nadal nie rozumiesz to czytaj ponizszy fragment az zrozumiesz:
    Because the loan counts as money total monetary supply increas
    i nie ma znaczenia czy nazwiesz to dodrukiem, kreacja czy innym magicznym slowem kluczem, koniec koncow liczy się tylko jedno, banki komercyjne poprzez swoja dzialanosc pozyczkowa zwiekszaja baze monetarna ergo muszą wprowadzac do systemu nowy pieniadz jedyna inna alternatywa jest to iz nie tylko robia boska prace ale nawet w stylu boskim bo potrafia rozmnazac bez kreacji (podpowiadam sarkazm)


    „Zdecyduj sie w koncu czy te deficyty sa dobre czy nie.”

    byłem zdecydowany od początku, a ze ty po raz enty nie potrafisz przeczytac kilkunastu linijek ze zrozumienie to gdzie w tym moja wina
    ty twierdzisz ze system jest ok, ja odpowiadam ze skoro jest ok to czemu wystepuja w nim permanetne negatywne zjawiska w postaci deficytow budzetowych
    potem natomiast aby podsumowac twój wyjatkowo glupi teskt o pozytecznosci deficytow uzylem formy wypowiedzi zwanej sarkazmem, teraz już specjalnie dla ciebie kazdy sarkazm zaznaczam zebys się nie pogubil, tak więc poprawny tekst brzmi:

    „"Nie absolutnie, permanetny!!! deficyt budżetowy całego rozwiniętego swiata to stan normalny, naturalny, bezpieczny i co najważniejsze zdrowy dla gospodarki" (podpowiadam sarkazm)”

    OdpowiedzUsuń
  117. @ looser c2
    „Mowimy tutaj o tym czy banki komercyjne drukuja kase, a nie czy ci sie dobrze zyje i jak bardzo dobieraja sie do twojej dupy. Nie interesuje mnie to, szczegolnie twoj placz ze system niesprawiedliwy jest. Nigdy nie byl i nie bedzie, ale stabilny jest jak najbardziej.”

    Tak wiemy, banki komercyjne nie kreuja pieniadza to akurat sila sprawcza boga sprawia ze ilosc pieniadza w systemie rosnie, a system bankowy jest stabliny, a manipulowanie zasadami rachunkowosci, masowy dodruk, przyjmowanie smieciowych zabezpieczen i masowa interwencja bc, to tylko objawy jeszcze większej stabilizacji (podpowiadam sarkazm)

    „A powiesz co w tym smiesznego posmiejmy sie razem. Najlepiej wytlumacz wszystkim na forum to sie razem posmiejecie ze mnie, jaki to ja glupi. Powiedz dlaczego plynnosc nie zostanie wycofana i co sie stanie jak stopy beda musialy pojsc w gore, a plynnosc w systemie bedzie bez zmian. Czy znow poprostu nie masz pojecia o czym ja pisze i palniesz kolorowanke z NBP.”

    ladnie to nam wszystkim historie opowiadasz ale jak zrocil uwage bronco brakuje ci wiedzy o swiecie realnym, jeśli dziś nie wiesz dlaczego tej plynnosci nigdy nie będzie można wycofac to
    gdzie ty byles przez ostatnie 5 lat i co ty wiesz o przyczynach i skutkach kryzysu hipotecznego w stanach i sposobie jaki benek sobie wymyslil na jego przezwyciezenie???
    a co by nie bawic się w dyskusje akademickie od razu walmy do najlepszego empirycznego przykladu jaki mamy, a więc japonii, podpowiedz nam ile plynnosci wprowadzanej u nich do systemu od 20 lat zostalo z tego systemu wycofane?




    ps. sip przyznaj się czy przypadkiem nie zachomikowales tu na forum rumuna tylko dla niepoznaki przefarbowales go na loosera, rozumienie czytanego tekstu, logika wypowiedzi i niezwykla umiejetnosc linkowania tesktow w sprzecznosci ze swoi tezami wypisz wymaluj jak u rumuna

    ps.2 czy linkujac do dudy chciales nam cos delikatnie dac do zrozumienia?

    OdpowiedzUsuń
  118. Pewnie, mow mi rumun, nie ma sprawy. Szczerze mowiac musi to byc zabawne dla Sipa, hihi.

    Nie mam zamiaru rozpisywac sie na temat ktory mam juz za soba, aby po raz enty tlumaczyc dlaczego banki nie drukuja kasy. Prosty przyklad to excess reserves na balansie FED. Teraz jest tam z 1,5 T? Czyli wedlug ciebie banki moga pozyczyc prawie 13,5T (przy rezerwach ok 10% ) To ja Ci mowie ze moga ALE najpierw musza ta kase miec lub ja skads pozyczyc. W zaleznosci gdzie kasa wedruje tzn. od kogo do kogo tak sie zmieniaja agregaty.

    "Tak wiemy, banki komercyjne nie kreuja pieniadza to akurat sila sprawcza boga sprawia ze ilosc pieniadza w systemie rosnie"

    Raczej bank centralny, i jak pieniadze wedruja do bankow komercyjnych to sie zwiekszaja agregaty pieniezne, a potem wedruja od bankow do firm lub indywidualnych (w postaci kredytu) i rosna nastepne agregaty. To jest twoja kreacja. Banki MUSZA finansowac kazdy cent ktory pozycza - robia to swoimi pieniedzmi albo pozyczonymi od kogos. Termin "rezerwa frakcyjna"
    mowi mi tylko ile sie dany bank moze sie zlewarowac ( a raczej swoj balance sheet) Banki nie moga pozyczyc 9 ciokrotnosci tego nadmiaru rezerw bez pozyczenia tych pieniedzy od kogos innego.



    "czyli podsumujmy ponieważ banki komercyjne nie kreuja pieniadza to w wyniku ich dzialania przybywa!!! pieniedzy 0_o (podpowiadam sarkazm)
    to chyba wyjasnie wszystko w temacie, a jesli nadal nie rozumiesz to czytaj ponizszy fragment az zrozumiesz:.."

    Slyszales o money markets, chyba nie. W zaleznosci skad, od kogo i ku komu plyna pieniadze tak zmieniaja sie agregaty.

    "razu walmy do najlepszego empirycznego przykladu jaki mamy, a więc japonii, podpowiedz nam ile plynnosci wprowadzanej u nich do systemu od 20 lat zostalo z tego systemu wycofane?"

    A zauwazyles ze stopy w Japonii od 96 to praktycznie ZERO%? Wiec po co wycofywac plynnosc?

    OdpowiedzUsuń
  119. @ looser
    ciesze sie ze komentarz o rumunie rozluznil atmosfere, nie wiem tylko czy wiesz o kogo chodzi, bo to nie byle jaki rumun:-)

    "Czyli wedlug ciebie banki moga pozyczyc prawie 13,5T (przy rezerwach ok 10% ) To ja Ci mowie ze moga ALE najpierw musza ta kase miec lub ja skads pozyczyc"

    "...a potem wedruja od bankow do firm lub indywidualnych (w postaci kredytu) i rosna nastepne agregaty. To jest twoja kreacja"

    czyli jakas kreacja jednak jest, dobre i to bo w koncu chwile temu nie było jeszcze zadnej, cieszmy sie ze wreszcie ruszylismy z miejsca, co prawda niezbyt daleko ale wszystko w swoim czasie, teraz mamy pytanie skad ta kreacja
    ty konsekwentnie twierdzisz

    "Banki nie moga pozyczyc 9 ciokrotnosci tego nadmiaru rezerw bez pozyczenia tych pieniedzy od kogos innego."

    i co do zasady tu tez sie zgadzamy, to gdzie polegasz to niemoznosc zrozumienia ze w systemie pieniadza elektronicznego udzielenie kredytu kowalskiemu jest tozsame z tym ze kowalski zaraz, automatycznie "pozycza" pieniadze bankowi spowrotem wplacajac je na depozyt
    mowiac krotko, jesli kowalski dostal kredyt ktory zostal w banku i tylko zwiekszyl saldo jego depozytu to wg ciebie bank, wg twojego nazewnictwa, „pozyczyl” srodki czy nie?

    Kiedy wreszcie zrozumiesz, ze tak, „pozyczyl”, to stad już krotka droga, skoro nowy udzielony kredyt automatycznie oznacza „pozyczenie” zwrotnie do banku nowego depozytu czyli mocy do udzielenia nowego kredytu to wiesz już ze bank może pozyczyc nawet 9 krotnosc wkladu pierwotnego i to niczego nie musi specjalnie „pozyczac” w tym sensie jaki ty starasz się pokazac (zewnetrzne finansowanie), bo „pozycza” się samo, automatycznie i systemowo,
    wszystko czego bank tak naprawdę potrzebuje aby moc z 10 jednostek zrobic 90, to grupa kowalskich którzy wezma kredyt na te 80 i nie wyplaca ich z systemu
    a reszta zrobi się sama jak mowila reklama


    „A zauwazyles ze stopy w Japonii od 96 to praktycznie ZERO%? Wiec po co wycofywac plynnosc? „

    zauwazylem, dlatego tez min napisalem ze tej plynnosc nigdy (w znaczeniu w tym systemie) nie wycofaja bo ta droga jest jednokierunkowa, no chyba ze dla ciebie 16 lat z prawie zerowymi stopami i ciaglym dodrukiem to tylko najlepszy dowod na to ze system jest stabilny a plynnosc z systemu beda wycofywac lada moment?

    OdpowiedzUsuń
  120. " nie wiem tylko czy wiesz o kogo chodzi, bo to nie byle jaki rumun:-)"

    E tam, chyba nie raz sie z nim wymienialem zdaniami, ciezki przypadek, hehe. Bo my wszyscy z tego samego forum ;)


    "Kiedy wreszcie zrozumiesz, ze tak, „pozyczyl”, to stad już krotka droga, skoro nowy udzielony kredyt automatycznie oznacza „pozyczenie” zwrotnie do banku nowego depozytu czyli mocy do udzielenia nowego kredytu to wiesz już ze bank może pozyczyc nawet 9 krotnosc wkladu pierwotnego i to niczego nie musi specjalnie „pozyczac” w tym sensie jaki ty starasz się pokazac (zewnetrzne finansowanie), bo „pozycza” się samo, automatycznie i systemowo,
    wszystko czego bank tak naprawdę potrzebuje aby moc z 10 jednostek zrobic 90, to grupa kowalskich którzy wezma kredyt na te 80 i nie wyplaca ich z systemu
    a reszta zrobi się sama jak mowila reklama"

    i tutaj jest pies pogrzebany. My sie tutaj nie zgadzamy. Wszystko jest ok do momentu gdzie bank ma swoje 10$ i pozycza 9$ komus. 1$ jest w banku centralnym, 9 $ w banku po stronie pozyczki (aktyw), 9$ na stronie depozytow ( pasyw) do tego jest jakis "balancing item" w postaci 1$ na pasywach. I balance sheet sie .. balansuje. Teraz aby bank pozyczyl dalsze pieniedze ( 8,1) musi je jakos zfinansowac, pozyczyc lub miec swoje. Oni nie moga sobie tak poprostu wziac tych 9 ktore widnieja jako pozyczka na stronie aktyw i zrobic znow myk typu tobie 8,1 i na rezerwy 0,9. Aby tak sie stalo MUSZA te 9$ najpierw od kogos pozyczyc, i tutaj wlasnie zaczyna sie lewar jak zalatwia te pieniadze. Tak jak mowilem KAZDY POZYCZONY CENT MUSI BYC PRZEZ TEN BANK FINANSOWANY. A ty piszesz ze bank finansuje tylko te pierwsze 10$, a reszty nie musi.

    pozdro.

    OdpowiedzUsuń
  121. @ looser
    „i tutaj jest pies pogrzebany. My sie tutaj nie zgadzamy. Wszystko jest ok do momentu gdzie bank ma swoje 10$ i pozycza 9$ komus. 1$ jest w banku centralnym, 9 $ w banku po stronie pozyczki (aktyw), 9$ na stronie depozytow ( pasyw) do tego jest jakis "balancing item" w postaci 1$ na pasywach. I balance sheet sie .. balansuje.”

    No wiec wlasnie tak nie jest, obawiam się ze nie da się technicznie poprawnie (bo fizycznie nie takie rzeczy widziałem) zaksiegowac tego co opisales powyżej, przynajmniej ja nie bardzo widze jak doszedles to takiego wyniku, a to ze bilans się bilansuje to jeszcze nie jest dowod na poprawność ksiegowania w systemie ksiegowania dwustronnego. Tutaj rozpiska twojej wersji:

    Stan po wlozeniu depozytu pierwotnego 10 PLN:
    10 PLN cash
    total aktywa 10 PLN
    10 PLN zobowiazanie z tyt depozytu
    total zobowiązania 10 PLN
    wszystko się bilansuje
    I teraz mówisz ze w wyniku udzielenia kredytu 9 PLN masz
    1 PLN cash rezerwowy/naleznosc bc
    9 PLN naleznosc z tyt kredytu
    Total aktywa 10 PLN w tym 1 PLN cash
    9 PLN zobowiązania depozyt
    1 PLN „balancing item”
    Total zobowiązania 10 PLN
    Ok bilans ci się zjezdza ale dlatego ze udało ci się stworzyć „b(ullshit)alancing item” co od razu sygnalizuje ze cos jest nie halo bo normalnie nie potrzeba zadnych balancing itemow, tego typu pozycja pojawia się jeśli wlasnie kiedy księgowanie dwustronne nie chce się zamknąć a bilans „ma się zjechać”
    po drugie pokazujesz bledna wartość cashu (a wiec i zobowiazan) bo jego w banku nadal jest 10 PLN, te same początkowe 10PLN bo przecież nic nikt z banku ich nie wyplacil

    Wiec jeszcze raz krok po kroku wg mnie jak to wygląda
    Wlozenie depozytu
    10 PLN cash
    total aktywa 10 PLN
    10 PLN zobowiazanie z tyt depozytu pierwotnego
    total zobowiązania 10 PLN
    wszystko się bilansuje
    teraz bank udziela kredytu, który jednak udzielany jest tylko w formie tylko elektronicznej, nic nie jest wypłacane, zwiększa się tylko wartości depozytu kredytobiorcy, bez wypływu cashu banku, jak już opisywałem księgowanie wygląda nastepujaco:
    1a) Udzielenie kredytu
    Dt naleznosci z tyt kredytu 9 PLN
    Ct cash w drodze 9 PLN
    1b) zaksięgowanie depozyt
    Dt cash w drodze 9 PLN
    Cr zobowiązania z tytułu otrzymanego depozytu 9 PLN
    Cash w drodze efektywnie się netuje do zera i zostajemy z
    1 PLN cash rezerwowy (10 PLN mniej 9 PLN z tyt 1a)
    9 PLN cash wlasnie zdeponowany w 1b (razem 10 PLN cash, te pierwotne)
    9 PLN naleznosc z tyt. kredytu
    Total 19 PLN w tym 10 PLN cash i 9 PLN naleznosci (i tyle faktycznie jest, 10 PLN z depozytu pierwotnego nigdzie nie wyszlo wiec musi być w tej wartości w bilansie)
    10 PLN zobowiazanie z tyt depozytu pierwotnego
    9 PLN z tytułu depozytu wtornego
    Total 19 PLN w tym 10 PLN zobowiązania z tytulu fizycznie otrzymanego cash na stracie (czemu odpowieda 10 PLN cash po stronie aktywnej) i 9 PLN z tyt depozytu wtornego czemu odpowiada naleznosc kredytowa
    Wszystko się bilansuje i nie ma zadnego balancing item

    OdpowiedzUsuń
  122. @ looser cd1

    Podejrzewam ze twoje rozwiązania uparcie trzyma się wersji w której udzielony kredyt powoduje wyjście cash z banku (z czym nie mamy do czynienia z omawianym przez nas systemie pieniadza elektronicznego) i wtedy może być trochę jak ty mówisz, ale tylko troche czyli
    Stan po wlozeniu depozytu pierwotnego 10 PLN:
    10 PLN cash
    total aktywa 10 PLN
    10 PLN zobowiazanie z tyt depozytu
    total zobowiązania 10 PLN
    wszystko się bilansuje
    teraz bank udziela kredytu który jest wypłacany z banku
    1a) Udzielenie kredytu
    Dt naleznosci z tyt kredytu 9 PLN
    Ct cash 9 PLN

    I teraz istotnie bedzie
    1 PLN cash rezerwowy/naleznosc bc
    9 PLN naleznosc z tyt kredytu
    Total aktywa 10 PLN w tym 1 PLN cash (i tyle go mamy 10 – 9 = 1)
    Jak do tej pory wszystko dobrze ale za to po stronie pasywów będzie trochę inaczej niż piszesz, zobowiązanie z tyt. Depozytu pierwotnego nie uleglo zmianie nadal jest 10PLN i znika tez potrzeba twojego magicznego bullshit account
    10 PLN zobowiązania depozyt pierwotny
    Total zobowiązania 10 PLN czyli poprawnie bo bank jest tylko winny depozyt pierwotny

    I teraz najwazniejsza sprawa
    Zarówno w twojej wersji jak i w mojej interpretacji twojej wersji cash w banku na koniec to 1 PLN czyli rownowartosc rezerwy wymaganej , a wiec istotnie aby dalej udzielać kredytow musza wpierw pozyczyc
    Tyle ze jak pokazuje w mojej, poprawnej wersji tego jak to dziś wygląda, kredyt automatycznie konwertuje się na depozyt i „pozycza” się samo w pozycji 1b mojego przykładu i efektywnie na koniec cash w banku to nadal 10 i można prowadzic dalsza akcje kredytowa bez pożyczania (bo i po co skoro już się „pozyczylo”)
    Dlatego wlasnie bankom tak zależy na maksymalizacji obrotu pieniądze elektornicznym, bo tak jak mowie, wtedy do kreacji pelnego lancucha wystarczy ze znajda się jelenie na kredyt, bowiem za chwile te same jelenie bezwolnie „pożycza” pieniądze spowrotem do banku, w przypadku gdy kredyt udzielony zostaje wycofany z banku istotnie do zamkniecia procesu udzielenia nowego kredytu potrzebny jest zastrzyk kapitału z zewnątrz, Tylko jak już tu wiele razy powtarzałem tak było kiedyś i ten model nie ma zastosowania dzis do modelu systemu bankowego opartego na pieniadzu elektronicznym ktory krazy w obiegu zamknietym
    Tak wiec caly nasz spor rozbija się o to ze caly czas gubisz etap 1b który w aktualnym systemie tak jak mowie jest automatyczny i znacznie ulatwil bankom zycie a przede wszystkim kreacje pieniadza

    Ufff, mam nadzieje ze to wreszcie zabije temat kreacji

    OdpowiedzUsuń
  123. @ wszyscy

    proponuje zebyscie zastanowili się nad implikacjami jakie dla stabilności systemu ma ta modyfikacja jaka wprowadzil pieniadz elektroniczny i de facto możliwość samodzielnego (przy uzyciu zasady nowy kredyt = nowy depozyt) kreowania przez bank pieniadza,
    zalozmy ze w naszym przypadku wydoili lanczuszek do końca:
    mamy wiec
    10 PLN cash obrezerwowany/naleznosc bc
    80 PLN naleznosc z tyt kredytow
    Total aktywa 90 PLN
    10 PLN zobowiązanie depozyt pierwotny
    80 PLN zobowiązanie depozyt wtorny
    Total zobowiazania 90 PLN
    I nagle ten który te pierwsze 10 PLN wlozyl do systemu je wyciąga i co więcej, postanawia zatrzymać poza systemem (tak jak to robie np. grecy), to nie jest bank run, bo przecież pieniądze wycofal ledwo 1 z 9 depozytariuszy, co więcej nie wyjal więcej niż bank miał na rezerwie wiec nadal niby jest ok…
    Tyle ze jeśli bank nie znajdzie zewnętrznego finansowania aby spowrotem uzyskac 10 cashu na potrzeby cashu rezerwowego to w tym samym momencie musi zlikwidować caly! portfel, w starym systemie gdzie tak jak pisze looser pod nowy kredyt na ogole zaciągano finansowanie z innego zrodla ofiara padlyby tylko kredyt sfinansowany pieniędzmi pożyczonymi na ten kredyt, ale ponieważ w elektronicznym swiecie wszystkie kredyty były sfinansowane tym jednym to za jednym razem wymiata caly portfel, fajnie nie… to miałem na myśli mowiac o „rehypotekacyjnym” charakterze kreacji wtornej pieniadza, jedno fizyczne aktywo zabezpiecza caly lancuch tranzakcyjny
    a pomyslcie jeszzcze co bedzie w sytuacji gdy w lancuszek bedzie zaangazowanych kilka bankow ktore podobno netto ekspozycji nie maja, ale netto to nie brutto zwlaszcza w sytuacji czy czesci twoich aktywow ktore wliczales do netto nagle bezpowrotnie znika...

    Ps. Czy mi się wydawalo czy przy okazji ltro 1 przemknely przez media doniesienia o wloskich i greckich bankach komercyjnych emitujących sobie wzajemnie obligacja czyli ja tobie 100 PLN moich a ty mi 100 PLN twoich, po czym te obligi przekazano jako zabezpiecznie to ecb kasuja za nie realna kasiore?
    Jeśli to nie była plota (a technicznie nie widze powodow dla których nie można tego zrobić) to wlasnie bankom komercyjnym również udało się rozwiazac problem jak „stworzyc” początkowe 10 PLN z naszego przykładu bez proszenia się kogokolwiek o depozyt początkowy, który sobie po prostu wyczarowali…

    Ale jeśli to prawda to z karykatury systemu bankowego jakim była bankowość pieniadza elektronicznego przeszliśmy juz do swiata magii…
    tylko ze jesli jest tak jak pisze to dzialania LTRO nie tylko nie ograniczaja plynnosci jak bylo slychac na rynkach a wrecz moga ja w ogmony sposob podsycac dalaj paliwo startowe do kolejnych lancuszko kreacji wtornej

    OdpowiedzUsuń
  124. Sądzę, iż istotną kwestią dotyczącą możliwości pożyczania przez banki jest wpółczynnik wypłacalności lub coraz częściej analizowany Core Tier I.
    Powyższe wskaźniki są regulacyjnym ograniczeniem dzwigni na jakiej działają banki.
    Ponadto mając wsp. wypłacalności powyżej regulacyjnego wymogu wąskim gardłem może być zdolność do pozyskania środków z rynku, gdy rynek nie ufa bankowi (np. za słabe aktywa pod zastaw).

    OdpowiedzUsuń
  125. sip

    czy banki w europie odpisaly juz straty na umorzone greckie obligacje?
    czy mogli je odpisac w 2011?
    juz wtedy bylo wiadomo ze odetna 50% z 200mld czyli okolo 100mld zniknie

    dzis na blomi pisza o credit agricole, dexia, deutche bank i cos tam jeszcze o stratach odpisanych w wyniku za 2011

    ale ja nie moge wyczytac czy odpisali straty na utrate wartosci obligacji ktore nie zostana umorzone czy czy tez odpisali juz wszystko lacznie z tymi wyzerowanymi

    OdpowiedzUsuń
  126. "Ok bilans ci się zjezdza ale dlatego ze udało ci się stworzyć „b(ullshit)alancing item” co od razu sygnalizuje ze cos jest nie halo bo normalnie nie potrzeba zadnych balancing itemow"

    http://circa.europa.eu/irc/dsis/nfaccount/info/data/esa95/en/een00043.htm

    http://www.qfinance.com/dictionary/balancing-item


    Niewazne, wymyslilem to sobie. Masz racje banki tworza pieniadze z powietrza, pozyczaja od BC 10$ i placa za to odsetki, a potem tworza z tego x razy wiecej i dostaja procenty od tych x razy, placac tylko za te pierwsze 10$ z BC.

    pozdro.

    OdpowiedzUsuń
  127. @TR
    9 marca....


    In terms of timing, the current timetable suggests that the PSI tender offer will close on 9 March and that PSI participation will be assessed and that there will be a possible activation of CACs on that day. Hence, beware of option expiries around 9 March.

    OdpowiedzUsuń
  128. @ looser
    jessu chlopie ja cie proszę, ty mnie rachunkowosci nie ucz, co to jest balancing item to ja wiem ale w twoim konkretnym przykladzie to nie jest balancing item a bullshit item
    przeczytales wogole zalinkowane definicje, bo nie bardzo wiem jak niby one pomagaja twojej sprawie, jak się wymysla historie tak jak ty, to naturalne jest, ze one się w pewnym momencie nie zjezdzaja i trzeba dodac „pozycje bilansujaca” bo inaczej nie da się zaksiegowac lub jak w twoim przypadku bilans ci się nie zjedzie
    to co jest w linkach powiedzalem zreszta w poprzednim poscie:
    „tego typu pozycja pojawia się jeśli wlasnie kiedy księgowanie dwustronne nie chce się zamknąć a bilans „ma się zjecha攄
    ale spoko, chcesz palic glupa to pal, bedze smiesznie
    skoro więc jestes takim specjalista w zakresie rachunkowosci bankow to z pewnoscia wiesz ze w polsce przpisy rachunkowosci bankow zawieraja zamkniety, zdefiniowany plan kont, bądź laskaw wskazac mi numer „konta bilansujacego” z tego planu
    i przy okazj wytlumacz nam jak w wyniku udzielenia kredytu przez bank magiczne zmniejszylo się w twoim przykladzie zobowiazanie z tytulu depozytu pierwotnego, kowalski przyniosl do banku dziesiec, a ty swoim magicznym balancing accountem jumnales mu jeden z zobowiazania banku z tyt depozytu pierwotnego, bądź więc laskaw rozpisac nam swoj przykład jak ze stanu 10 cash 10 zobowiazane depozyt pierwotny wychodzisz na swoje pokraczno liczby oparte o „jakis balancing account” i 9 zobowiazania z tyt depozytu pierwotnego, mysle ze dowiemy się wiele ciekawego

    „Masz racje banki tworza pieniadze z powietrza, pozyczaja od BC 10$ i placa za to odsetki, a potem tworza z tego x razy wiecej i dostaja procenty od tych x razy, placac tylko za te pierwsze 10$ z BC. „
    nic takiego nie powiedzialem, w moim przykladzie na koniec zobowiazanie banku z tytulu depozytow to 90 i od tego placa odsetki, znowu nie udalo ci się doczytac ze zrozumienem?
    A skoro walimy w gume to po calosc to prosze, czyli twierdzisz ze banki nie tworza tych pieniedzy poprzez kreacje wtorna, podreczniki do polityki pienieznej klamia, a kazde pozyczone 10 pln banki muszą pozyczyc z zewnatrz
    to oznacza ze twierdzisz ze efektywnie wszystkie wykreowane poprzez kredyt pienadze muszą pierwotnie pochodzic spoza bankow komercyjnych czyli docelowo z bc bo nikt inny wg ciebie tych pieniedzy nie mogl wykreowac, znaczy ze ekspansja kredytowa może nastapic tylko gdy bc drukuje kase i pozycza do banku na kazdy nowy kredyt?


    ps. dla twojej wiadomosci w rumunskim gaapie kiedys mieli oficjalne „bullshit account” w planie kont, tylko ze jak cos tam się ksiegowalo to bynajmniej nie znaczylo ze wszystko poszlo tak jak powinno a ksiegowanie jest poprawne

    OdpowiedzUsuń
  129. @TR, hukers

    nie wiem. Wg mnie założyli niższy poziom strat - udział PSI.

    A może są zabezpieczeni przez CDS który ma szanse odpalić 9 marca 2012 dla Grecji?

    OdpowiedzUsuń
  130. @hukers
    dzisiaj był krótki art w parkiet że odpisali średnio 72% ale jakos tego nie kupuje.

    OdpowiedzUsuń
  131. @hukers
    Greckie odpisy uderzają w banki
    Wyniki wielu dużych europejskich banków pogorszyły się w IV kwartale z powodu odpisów na greckim długu. Pożyczkodawcy odpisują co najmniej 74 proc. nominalnej wartości posiadanych przez siebie greckich obligacji.
    http://www.parkiet.com/artykul/31,1197217-Greckie-odpisy-uderzaja-w-banki.html

    OdpowiedzUsuń
  132. @ hukers and SIP

    Tworzenie odpisow/rezerw jest jak najbardziej uzasadnione, zarowno MSR jak i US GAAP kaza im je tworzyć w sytuacji gdy wystapia przesłanki co utraty wartości, a to ze wystapily to wszyscy wiemy,
    co jest ciekawe to czemu odpisy zrobili dopiero w q4 skoro o tym, ze będzie golenie wiemy już chyba od kilku dobrych miesiecy, podejrzewam ze zaslaniaja się tym ze dopiero teraz jest oficjalne porozumienie z EU, jeśli tak to jest to mocno naciągane uzasadnienie i watpie aby przeszlo u jakiegokolwiek innego podmiotu aniżeli bank…
    Teraz w temacie ile powinni spisac
    Odpis/rezerwa powinien byc stworzony w wysokosci w jakiej przewiduja ze nastapi utrata wartosci, poniewaz jednak nie wiemy jeszcze ile to będzie dokładnie, bo psi jest negocjowane, to powinno zrobic rezerwe w wysokosci najbardziej prawdopobnej wg nich wysokosci straty, na dzień dzisiejszy można przyjąć ze zawarte w porozumieniu 74% to wlasnie ta najbardziej prawdopodobna wartość ale oczywiscie bank ma prawo stwierdzic ze nie wierzy w powodzenie psi i spodziewa sie ze haircut bedzie silowy i wyzszy niz 74% i wolno mu wtedy stworzyć większy odpis, pod warunkiem oczywiście ze to uzasadni wyliczeniem
    Odnosnie cdsow nawet jesli je maja, to pomimo tego ze robia odpis/rezerwe na strate wartosci naleznosci to raczej (raczej, bo czy na pewno to zadecyduje partner audytora banku:-)) nie będzie im wolno pokazac drugostronnie aktywa/przychodu na cds ponieważ jest to warunkowe aktywo/przychod, które wolno rozpoznać tylko jeśli mamy pewność ze ten przychod/aktywo faktycznie trafi w nasze rece (warunki do wykazania aktywa/przychodu sa ostrzejsze od warunkow dla rezerwy/kosztu)
    wobec caly czas aktualnej wersji porozumienia z EU cds maja nie zostać uruchomione aktualnie negocjowanym psi , wiec nie ma pewności a wiec tez i prawa do wykazania aktywa/przychodu
    wszystko co mogą, to mogą sobie wrzucić dane o posiadacnych cds do informacji dodatkowe ale to i tak będzie pozabilansowe

    OdpowiedzUsuń
  133. 1. 74% to biorac pod uwage rentownosc obligacji na jakie wymienia drugie 100mld starych obligacji przy zalozeniu pewnej sredniej wysokosci stop % w grecji, wedlug mnie nie powinni odpisac od razu 74 tylko 50 bo nie jest pewne ze straca te 24% a nawet gdyby to ta strata jest rozlozona na 30 lat
    2. w najlepszym przypadku znika 100mld z rynku
    3. jezeli juz odpisali to nie mozemy liczyc na korekte na rynkach , no chyba ze tylko techniczna wynikajaca ze znacznego wykupienia rynku
    4. po dax nie widac ze cos odpisali
    5. po cac widac, wiemy ze francuskie banki najbardziej wtopily
    6. jezeli rynek to zdyskontowal to wyglada na to ze wciagnal te 100mld nosem
    7. wielu analitykow porownuje wykresy do tych z przeszlosci, oni nakladaja wykresy natomiast nie biora pod uwage ze idzie ltro2,
    8. po co oddawac akcje jak idzie ltro2, widze ze takie jest nastawienie graczy i nie chca tych akcji oddac
    9. mi sie zdaje ze jezeli ma byc korekta to co najmniej zanim przyjdzie to zobaczymy jakis wystrzal w gore przy ltro2, jak nie bedzie wystrzalu tylko powoli w gore to bedziemy musieli poczekac dluzej na te korekte
    10. ltro2 oznacza ze rynek ma pieniadze i one nie skoncza sie w 2 dni tylko beda zasilac rynek w srednim terminie
    11. ropa rosnie, wyglada na to ze zabije gospodarke, rynek moglby ukarac klaunow drozejaca ropa, cena musialaby jeszcze wzrosnac
    12. surowce rolne cos nie mrawe ale moze zaczna szybciej rosnac , kto wie
    13. zloto rosnie dyskontujac ltro2
    14. miedz rosnie z tego samego powodu, miedz nie jest szlachetnym ale zawsze rosnie jak drukuja, w weimarze tez tak bylo
    15. gdyby zalozyc ze kasa z ltro2 poszlaby w surowce to akcje by zaczely zdychac juz w marcu podczas gdy surowce roslyby do polowy roku po czym tez by zdechly
    16. ameryka nie chce spadac , w tym tygodniu ani przez jeden dzien godzinowki nie wskazywaly na zalamanie, dax na tygodniowym nie mogl sie zalamac , kreski nie pozwolily
    odroczone wszystko do przyszlego tygodnia
    17. transport wyglada slabo ze wzgledu na ceny ropy
    18. eurusd ma ograniczenie szerokim kanalem trendu spadkowego przy 1,35
    moja AF mowi ze ltro2 spowoduje spadek eur wzgledem usd, wielu zalozy ze ta para zachowa sie jak przy ltro1 a moga zagrac odwrotnie zeby ograc, przy ltro1 stany sprzedawaly usd, kupowaly eur zeby wejsc w europejsckie aktywa ktore lezaly nisko, przy ltro2 tego juz nie powinno byc, wrecz przeciwnie
    19. pko bp dal prognoze 3% pkb na 2012 dla polski, to oznacza okolo 2600 na wig20, ponoc za 1Q bedzie okolo 3,6%

    OdpowiedzUsuń
  134. jeszcze jedno
    twierdze ze oszukaja i nie beda ciac wydatkow
    czytac:
    http://forsal.pl/artykuly/597467,100_dni_montiego_wlochy_zaoszczedzily_43_mln_euro.html

    43 mln oszczednosci a 20mld stymulacji deficytem

    prawa reka oszczedza a lewa stymuluje kilka razy tyle

    powtarzam
    ten system bez inflacji imploduje
    oni to wiedza i nie dopuszcza do deflacji

    porzucmy nadzieje
    to sa klauny

    ich moga tylko ukarac drogie surowce
    po 5 latach jestesmy w tym samym punkcie tyle ze rzady sa bardziej zadluzone (o bankach centralnych nie wspomne , one sie nie licza bo smieci ktore maja w bilansach nie hamuja gospodarki, wrecz przeciwnie, im wiecej smieci tym lepiej dla klaunow bo gospodarka bardziej konkurencyjna)

    ekonomia rozwija trend w ktorym logicznie myslacy ekonomista jest uwazany za szarlatana i jest wysmiewany
    tych smiejacych sie jest 99%
    oni przegrali nasze zycie, mojego pokolenia

    OdpowiedzUsuń
  135. @ hukers
    at. 1
    przepisy rachunkowe mowia jasno, w momence zastnienia przeslanek o stracie masz ja rozpoznac w pelnej wartosci, niezaleznie od tego kiedy w przyszlosci sie beda realizowac, wbrew temu co sie wydaje to ma sens
    a strate rozpoznaja w wysokosc roznicy pomiedzy tym co maja w ksiegach a npv tego na co zamieniaja stad 74% a 50%

    OdpowiedzUsuń
  136. "ale w twoim konkretnym przykladzie to nie jest balancing item a bullshit item
    przeczytales wogole zalinkowane definicje"

    Po pierwsze pisze sie na forum po to aby ktos mogl cos z tego zrozumiec. Wiec nie nazywaj czegos bullshit, skoro istnieje i sluzy wlasnie do tego aby zblinasowac balance sheet. Ktos kto to czyta pomysli ze takie cos nie istnieje.
    Po drugie, zawsze wszystko zaczyna sie od PRIMARY DEPOSIT z BC. Jak go uzyjesz to nie potrzeba mi abym wstawial wlasnie balancing item. Mam 10$ jako primary depo. 9$ moge pozyczyc. Wiec mam 9$ jako aktyw ( pozyczka) i 9$ jako pasyw (depozyt). CO sie dzieje, jesli ta osoba/instutucja ktora ma depo przenosi go gdzies indziej? Bank musi prosic o zwrot pozyczki, lub pozyczyc ta kase. I o to mi chodzi, MUSI FINANSOWAC TEN KREDYT. Moze pozyczyc te pieniadze z innego banku, zabrac z rezerw, dostac nowy depozyt lub pozyczyc od BC. Na pierwszy rzut oka (w teorii o ktorej sie tak rozpisujesz jak paw) mamy kreacje bo 1 bank stworzyl 9$ drugi 8,1$ itd. Ale przy wyplacie depozytu, jeszcze raz, BANK MUSI SIE FINANSOWAC. Jak by tworzyli sobie kase tak jak piszesz to by nie bylo problemu.
    Odwrocmy sytuacje.

    Mamy depo 9$ i pozyczke 9$. Twierdzisz ze tworza kase "out of thin air". Bank sam tworzy depozyt i pozyczke, automatycznie jak twierdzisz. Teraz ktos nie spaca kredytu. Co sie dzieje? Nie ma depo czyli, pasywa (bo klijent stracil) wiec nie ma aktywa banku (pozyczki). Gdyby tak tworzono kase, jak twierdzisz, to nie bylo by problemu. Znika depo i znika pozyczka, lewar spada. A w realnym swiecie bank ma strate z tego tytulu i ma dziure w bilansie ktora musi pokryc (czytaj oddac komus ten dlug ktorym FINANSOWALI TA POZYCZKE).

    "wtorna, podreczniki do polityki pienieznej klamia, a kazde pozyczone 10 pln banki muszą pozyczyc z zewnatrz
    to oznacza ze twierdzisz ze efektywnie wszystkie wykreowane poprzez kredyt pienadze muszą pierwotnie pochodzic spoza bankow komercyjnych czyli docelowo z bc bo nikt inny wg ciebie tych pieniedzy nie mogl wykreowac, znaczy ze ekspansja kredytowa może nastapic tylko gdy bc drukuje kase i pozycza do banku na kazdy nowy kredyt?"

    BC tworzy rezerwy, a od rezerw zalezy kredyt. Oczywiscie od banku zalezy czy chce dac kredyt, a od drugiej strony (pozyczjacego) czy chce wziasc.
    Ty patrzysz na wszystko z punktu widzenia TEORII, patrzysz w agregacie ( balance sheet wszystkich bankow razem, tak jest w twoich podrecznikach do polityki pienieznej ktorymi sie podpierasz, one tlumacza mechanizm w teorii). W swiecie realnym to wyglada troche inaczej.
    Z tego powodu mamy 99% dogmatykow w temacie "kreacji pieniadza". Dlatego cos co dla ciebie jest automatyczne ( pozyczka i depozyt) NIE JEST. Zawsze najpierw jest depozyt (lub rezerwy). Dlatego ilosc kredytu, chcac czy nie, bedzie kontrolowal BC, zawsze. BC nie kontroluje "pasa transmisyjnego" czyli przeplywu z bankow komercyjnych do realnej ekonomii.

    Dzisiejszy kryzys to nic jak problem z balance sheetami, krajow i bankow, i operacje takie jak LTRO i QE przeciewdzialaja wywrotce systemu. Dlatego ten system jest stabilny. Gdyby nie byl to wszystko juz dawno by poszlo z dymem.

    Teraz co do wycofywania pynnosci. Mamy 1,5T nadmiaru rezerw w USA. Zakladamy ze sytuacja na swiecie sie poprawi i znow bedziemy mieli mala ekspansje kredytowa. Jak sobie wyobrazasz taka ekspansje z takim nadmiarem gotowki w systemie bez wczesniejszego drenazu? Myslisz ze tam zasiadaja idioci ktorzy nie wiedza ze wprowadzenie takiej ilosci fizycznej gotowki grozi wysoka inflacja? Dlatego przed poprawa koniunktory i wzroscie stop procentowych bedzie drenaz "plynnosci" z systemu, REVERSE REPO.

    OdpowiedzUsuń
  137. " moim przykladzie na koniec zobowiazanie banku z tytulu depozytow to 90 i od tego placa odsetki, znowu nie udalo ci się doczytac ze zrozumienem?"

    Ja rozumie ze w twoim przykladzie nie ma roznicy czy to jest, long-term depo czy demand depo, bo w zaleznosci od tego jakie to jest konto to bank placi odsetki. Ja pisalem o FINANSOWANIU POZYCZONYCH PIENIEDZY, a to jest roznica. Potem twierdzisz ze to ja nie czytam twoich postow ze zrozumieniem.

    ps. nie wiem co ma do rzeczy Rumunia i ich zasady ksiegowe, ale "bullshit accounting" jest wszedzie, w Polsce tez sie nie "zjezdza" kilka rzeczy jesli porownac z Niemcami, na przyklad handel.

    OdpowiedzUsuń
  138. "Jak sobie wyobrazasz taka ekspansje z takim nadmiarem gotowki w systemie bez wczesniejszego drenazu"

    nie jestem pewien czy bc zauwazy banke a nawet jak ja zauwazy czy zacznie reverse repo

    to juz wedlug mnie bedzie musztarda po obiedzie
    cena ropy 125 usd, bezrobocie nawet to fikcyjne 8,3

    cel bezrobocia jest 5%
    to powiedz mi ile wtedy warta bedzie barylka?
    200 usd?
    zanim fed zacznie reverse repo to ropa zdazy zabic rynek, banka kredytowa sama sie zawali pod wlasnym ciezarem

    zgadzam sie ze zaczna od revers repo ale to co sciagna to bedzie ulamek tego co maja w bilansie
    jak sciagna wszystko to sie stanie to co w japoni
    po pompce 300mld usd od 2002 do 2006 , wyciaggniecie 150mld usd z tej pompki spowodowalo powrot nikei do punktu wyjscia 7000pkt

    skoro po 5 latach jestes w punkcie wyjscia to sie nazywa stracone lata

    a gdyby wyczyscili bilans do zera to nikei idzie na 1000pkt

    po co maja redukowac bilans do zera?
    po co?
    co byc w ten sposob uzyskal?
    umocnilbys walute
    po co to komu?
    tych bilansow nigdy nie skurcza
    co znaczy ze jak miales 1 mln w depozycie i inflacja przez 10 lat zjadla ci 50% (bo tak faktycznie jest) to nigdy juz tego nie odzyskasz
    sadzisz ze odzyskasz?
    no powiedz sam?
    wierzysz ze stracone przez inflacje pieniadze ci ktos kiedykolwiek odda?
    to jest droga tylko w jedna strone

    nie wierzcie tym oszustom
    powtarzam
    aby ten system mogl trwac to inflacja liczona dla calgo swiata musi byc >0
    moga skurczyc bilans w japoni ale w tym samym czasie musza dmuchac w innym koncu swiata

    lewa reka oszczedza, prawa dmucha balon bardziej niz lewa oszczedza

    OdpowiedzUsuń
  139. @Sip @Hukers

    Moim zdaniem oboje macie racje.
    Hukers
    Te wszystkie operacje LTRO to jest jednak druk. Spójrz jak dziala system od najprostszej formy umowy kredytowej. Gdy baza kredytu jest dodatnia operacje plynnosciowe nie sa potrzebne bo masa nowo zaciagnietych zobowiazan jest wieksza od splacanych.

    @Sip

    Operacje repo to wtorna kreacja pieniadza, niezaleznie czy ida w obligi rzadowe korporacyjne rolowanie pozyczek. Bez tego system dawno by lezal. Tak czy inaczej kasa trafia w rynek. Problem w tym, ze kasa ta zasysana jest przez ujemna baze kredytowa i drukuje sie tyle ile trzeba aby system sie nie posypal. Za malo albo za pozno bo spada velocity. Mysle jednak ze po tych operacjach velocity ruszylo i zobaczymy to w danych pod koniec roku.
    Repo reverse nie bedzie no chyba, ze bedziemy mieli gigantyczna inflacje (hiperinflacje), zastawione papiery po przecenie nie beda nic warte. Jezeli proces bedzie kontrolowany i baza monetarna skoczy 2 krotne to te pozyczki i papiery odkresli sie gruba kreska, bedzie restrukturyzacja zadluzenia.

    @Hukers

    Absolutna zgoda prawa reka oszczedza lewa dmucha balon jeszcze mocniej. Akcji kredytowej teraz byc nie moze bo masz ograniczenie kredytowej ekspansji w postaci

    1 Stopy procentowej, stopy rezerw obowiazkowych mnozika kreacji pieniadza
    2 Popytu na kredyt. nie ma kogo kredytowac bo wiekszosc kredyt juz ma i nie ma zdolnosci na zaciaganie nowych zobowiazan.

    W moemncie skurczu kredytowego niezbedne sa operacje repo i moze nawet bezposredni skup papierow przez BC. W sensie druku pompowania kasy operacje repo niczym nie roznioa sie od bezposredniego skupu papierow. Kasa i tak trafia w rynek, gospodarkę. Pozostaje tylko posrednik ktory deponuje czesc pozyczki w BC.

    Nowa akcja kredytowa bédzie jak baza monetarna podwoi sie co najmniej a stopy beda wyzej

    OdpowiedzUsuń
  140. http://imageshack.us/photo/my-images/12/stopy.png/
    ładny choć nieodkrywczy wykres z opracowania fed przedstawiający dorzucanie do przegrzane pieca w centrum EU a jednocześnie schładzanie pogrążonych w kryzysie peryferiów. Widać też, ze do pewnego momentu ECB prowadził politykę nakierowaną na Niemcy.

    OdpowiedzUsuń
  141. Trading-room
    UBS techniczna cotygodniowa, po podróży wracają:
    http://scr.bi/A9wlOJ

    OdpowiedzUsuń
  142. Na srebrze mamy istne szaleństwo dzisiaj. Widać wyraźnie że wszyscy chcą być zapakowani po sufit w towary przed aukcją LTRO.

    Sell the news?

    OdpowiedzUsuń
  143. Ja osobiscie juz jestem zmeczony tymi wzrostami, bez zadnej korekty (DAX)

    Jak tak dalej beda pompowac to niezle sie przejade na tym graniu na spadki.

    OdpowiedzUsuń
  144. same niedzwiedzie tutaj
    no nikt nie ma dlugich
    to tez rosnie

    ubs te raporty to niech sobie w buty wsadzi
    od dwoch miesiecy pisza o korekcie rysuja kreski po czym wykres idzie do gory a oni kreski podwyzszaja
    za osmym raportem pewnie trafia

    500mld eur poszlo
    tym razem bez rolowania , calutkie pol bilionika
    na 6 miesiecy starczy
    potem fed bedzie skupowal mbs, odczekaja ze 2 miesiace po zakonczeniu twist w czerwcu wiec tak okolo na koniec sierpnia , poczatek wrzesnia

    akurat do tego czasu jest 6 miesiecy
    ot i zagadka rozwiklana

    lipiec i sierpnien beda spadki, zreszta chlopcy lubia po 12 miesiacach zrobic kupe

    OdpowiedzUsuń
  145. @ sip
    "Na srebrze mamy istne szaleństwo dzisiaj. Widać wyraźnie że wszyscy chcą być zapakowani po sufit w towary przed aukcją LTRO.

    Sell the news?"

    aktywnosc na srebrze jest wyjatkowo wyjatkowa, marzec to delivery month dla srebra, wiec od 2 dni srebro powinno byc palowane bez litosci, jak to mialo miejsce w przypadku poprzednich delivery motnhs, tym razem nie dosc ze nie spada to rosnie jak dzikie, a reakcja na ltro dzis pokazala ze raczej nie sell the news, moze raczej:

    sell your fiat

    @ hukers
    nie wystarczy na 6 miechow, skutecznosc spada srednio o polowe w kolejnej inkarnacji, poprzedni ltro wystarczylo na ledwo 3-4 miechy i to dzieki dodatkowej pompce z japoni i UK, znaczy sie ze z tego paliwa bedzie na gora 2 miechy latania
    po drugie lada moment ropa i pm wydrapie im oczy, z pm nie ma (choc biorac pod uwage akcje z ostatnich kilku dni to juz moze byc nieaktualne) teoretycznie problemu bo mocne podniesienie wymagan w zakresie margin wygoni zlych spekaluatnow, na ropie tak spektakularnego palowania nie dadza rady zrobic, zwlaszcze jesli iran dolozy do pieca

    OdpowiedzUsuń
  146. ltro puscili ostatniego lutego
    jaki ja glupi jestem ze nie pomyslalem wczesciej
    glupi jak but

    przeciez to jest jasne ze chcieli zrobic biala swiece bez knota bo taka zykle sie popraia w nastepnym miesiacu czyli marcu i wtedy zroluja obligacje na niskich rentownosciach,

    czyli marzec poprawka szczytu a potem w dol , moga zejsc nizej niz na zamknieciu lutego, kwiecien moze jeszcze nizej

    w kazdym razie na marzec i kwiecien sie naszykowali biala swieca na wykresie lutego bez knota u gory plus ltro ktore tak jak piszecie na 2 miesiace starczy na pewno, ja mysle ze starczy na ciut dluzej

    my stado baranow jestesmy

    ja widze jak to rozgrywaja , to jest wszystko ustawka , dopinaja na ostatni guzik

    tak jak w sierpniu 2010 ben oglosil dodruk od listopoada jak juz w sierpniu indeks sie sypal i tak jak grudniu poszlo ltro1 bo juz wykresy sie sypaly

    powiem tak, poki co chlopcy sa gora bo robia co chca z ta gospodarka, manipuluja ale tak ze uzyskuja to co maja w planie

    to jest mistrzostwo swiata
    to jest majstersztyk manipulacji rynkami

    i to jest zarazem insider trading, kazdy idzi ich plany i kazdy moze pod to zagrac
    a my jestesmy stado baranow bo nie umiemy pod to grac

    OdpowiedzUsuń
  147. @hukers

    Właściwie wiekszosc informacji jakie wklejasz to są błędne informacje.

    Ostantio:
    "500mld eur poszlo
    tym razem bez rolowania , calutkie pol bilionika
    na 6 miesiecy starczy"

    czy zanim napiszesz taką bzdurę możesz dać linka do swoich rewelacji?

    Banki inwestycyjne szacują że plynnosc netto (net liquidity) to jest od 250 do 320 mld euro z całej operacji LTRO2. Poprzednio było to netto 190 mld euro


    Co do raportów technicznych UBS to też piszesz głupoty.

    Zapoznaj się najpierw z ich strategią na 2012. Do marcą ma iśc wyżej a po drodze korekta. Złapali też dołek w październiku 2011. Teraz łapali szczyt - ale nie kazali skracac! - a raczej nie gonic rynku - od 1304 na sp500. co to jest 50-70 punktow jak wczesniej zlapali 250 czy iles tam?

    Na razie jest ok, pomylą się jak nie będzie dużych spadków po tych wzrostach. Z drugiej strony dla mnie to żadne mylenie. Dopoki rynek rosnie i mówią że bedzie wyzej to jest ok. Jak przyjdzie do momentu spadkow i ich nie bedzie a powiedza ze jednak idziemy wyzej to tez jest ok. Grunt aby nie tracic na obecnej pozycji a nie na jakims magicznym prognozowaniu z terminem pol roku do przodu. Nie wierze w bajki.

    hej

    OdpowiedzUsuń
  148. @ borova pisze...
    "Ja osobiscie juz jestem zmeczony tymi wzrostami, bez zadnej korekty (DAX)

    Jak tak dalej beda pompowac to niezle sie przejade na tym graniu na spadki."


    Cześć,

    no to chłopie uważaj z tymn skracaniem. Szczególnie wybrales sobie zly ticker. DAX i nasdaq to najbardziej "hossowe" instrumenty i najbardziej cykliczne. Zawsze mocna rosną i aby je ładnie skracac trzeba byc mistrzem. Zdecydowanie łatwiej skracac wig20.

    OdpowiedzUsuń
  149. Tak się tutaj przyglądam wszystkiemu i kusi mnie troszkę RCSCRAOPEN... ile taka ropa może rosnąć? :)

    OdpowiedzUsuń
  150. "Co do raportów technicznych UBS to też piszesz głupoty"

    ubs daje raport
    w raporcie rysuja kreski tzw mozliwy scenariusz
    mijaja 2 tygodnie
    rynek polamal kreski, olal ich scenariusz
    ubs poprawia prognoze, rysuje nowe kreski widzac ze rynek jest yzej

    mijaja 2 tyg
    rynek olewa ubs, lamie kreski

    i tak ze 4x pod rzad
    to o czym to swiadczy?

    umia przepoiedziec dolek w pazdzieniku i szczyt marcu a pomiedzy sie myla

    czyli co 6 miesiecy trafiaja :)

    chyba przestane czytac kogokolwiek bo im dluzej obserwuje rynek tym bardziej widze jak wszyscy sie myla

    za duzo lektury to unikaja istotne rzeczy
    odnosze wrazenie ze za bardzo komplikujemy

    przyklad daje
    ja mowie drukneli 500 a Ty 300
    i co z tego wynika ?
    z tej roznicy?

    wedlug mnie istotne jest tylko ze drukuja gore kasy, reszta to szczegoly

    ta gra musi byc prostsza
    dzis pluje sobie w brode ze nie wziolem malych przy c/wk 0,5
    bo takie byly w grudniu
    na sposob grahama

    to byloby max bezpieczne i max proste, dzialanie z automatu, bez stresu, nie ma tam spreadu przy rolowaniu ani swapow codziennych

    i to jest jedna strategia ktora jest bardzo dobra ale dotyczy tylko akcji

    druga jest gra na sprawdzone formacje na interwale od 1h do 1 day, tu mozna rabac wszystkim , na rynku sie jest krotko i punkty swapowe nie maja znaczenia, ta strategia to nie eliot, nie fibo, nie kreski, nic takiego , to polega tylko na wyszukaniu fraktala ktory statystycznie sie sprawdza w wiekszosci przypadkoi wi zagranie pod niego

    co myslicie o tych strategiach?

    z mojego doswiadczenia wynika ze nie ma nic lepszego,
    dąże do odsiania z mojej glowy strategi smieciowych, po kolei je eliminuje tak zeby gra byla prostsza i bezpieczniejsza

    OdpowiedzUsuń
  151. o co chodzi z eurobondami jakie bedzie emitowal esfs?

    bedzie bral greckie smieci jako zabezpieczenie i dawal w zamian eurobondy?
    co to znaczy dla niemiec?
    kto najiecej starci jak esfs zbankrutuje?

    OdpowiedzUsuń
  152. Hukers

    Oni się mylili co do korekty w trakcie wzrostów a nie co do trendu. Nie kazali sprzedawać (tzw agressive) a trzymać do marca wiec jak bys ich sluchal to bys byl nadal zarobiony.

    Zawsze uważałem i nadal uważam że utrafić korektę na silnym rynku jest arcy trudne. I to ma teraz miejsce.

    JA próbowałem łapać korektę bo widziałem sygnały sprzedaży i dziwne zachowanie i tyle.

    Co do spółek swig80 to słuszan strategia i ja ją zastosowałem bo właśnie w grudniu w połowie i do końca roku ( w sensie od 15 do 31) kupowałem. Czemu? Bo ludzie zamykali swig80 bo chcieli skasować straty w podatku. Ludzie czesto wywalaja w grudniu papiery z punktu widzenia podatków jak rynek spada. Gralem tez pod małe C/WK itd

    Co do zakupow to nadal jest tanio jesli spojrzec relatywnie. takie lubawy warfamy i masa innych spolek jakos nie szybuje po szczytach a ma do nich nawet daleko. Jak chcesz to łap - Twoja sprawa. Ja towar oddałem.


    Co do ilosci i kwot czy 500 czy 300 to wiesz,ja lubie to wiedziec, jak działa rynek, ile tego było itd. bo inaczej to mi sie to wszystko kojarzy z takim głupim gościem z ulicy co pisze na forach pb, czy gazety i wygaduje bzdury. Wygaduje bzdury i tworzy jakies teorie a tych teorii nie ma bo jest najczesciej inaczej niz mowi ulica czy Zero Hedge.

    Co do strategii grania to masz racje jak powiedziałem i tam mozesz grac. Ja obserwuje AUDJPY - to dla mnie klucz. Zaskoczyła mnie siła USDJPY, myslalem ze bedize korekta przy 80.00 a ci poszli w górę.


    Nadal uważam że QE3 nie bedzie - mowie o tym od pol roku i twierdze że rynek spadnie. Nie widzę hossy w usa. Kupuje sie wtedy jak nikt nie kupuje, a nie teraz. jak sie za przeproszeniem zesra to kupie.

    jak wszyscy sprzedawali w pazdzierniku czy nie kupowali w grudniu to ja kupowalem i to jest dobra taktyka. Robic najczesciej na odwrót niz reszta. To kolejna sprawdzona taktyka.

    OdpowiedzUsuń
  153. zawsze po bessie przychodzi hossa
    grubasy zbieraja przy niskim c/wk

    wig20 zachowywal sie slabo a grubasy zebraly male spolki

    ja sie zastanawiam czy to jeszcze tak nisko zejdzie
    moze zebrali juz docelowo zeby oddac za pare lat

    wig20 byl slaby przez podatek kghm, pekaoo bo unicredit slabiutki byl plus pkn ktory lecial bo dolar drogi i ropa droga

    pod tą zaslona nalykali sie malych spolek i moga za szybko nie oddac
    moje odczucie jest takie, jak bym mial wziete w grudnbiu to bym tego nie oddal

    juz mowie dlaczego

    biorac pod uwage dlug/pkb polski to zanim urtosnie do 120%pkb to mozna ze 3 hossy wykrecic
    z tego punktu widzenia polska jest super
    z takim poiziomem zadluzenia jezeli beda drukowac to nasza gielda powinna wrocic na szczyty z 2007 i to jeszcze bylaby w miare zdrowa hossa bo nie robiona stopami na poziomie 0% czy qe

    aktualnie nimecy i usa rosnie poniewaz maja tania stymulacje dlugiem, zapozyczja sie na 2% a wala 5% inflacji , pod tym wzgledem perpetum mobile
    i moga tak robic tylko dlatego ze rynki boja sie piigs albo ze boja sie calej europy i pakuja kase w obligacje usa

    ten rynek jest chory, to widac bo nie moze jednoczesnie rosnac obligacja i akcja, tak bylo w 29 roku...

    jest jeszcze jedna rzecz
    inflacja
    on powoduje ze inflacyjne rosna aktywa spolek (ich wartosc ksiegowa) czyli kurs 10zł za akcje dziiaj i w 2006 roku to nie jest to samo c/wk bo w 2006 wk bylo milion a dzisiaj jest 1,5mln

    czyli nawet jak spolka ma te same zyski co w 2006 to jest cena musi byc wyzsza bo wk wzroslo inflacyjnie

    jak ja widze jak spolki sobie radza , ze w przypadku spadku obrotkow w 2009 podwyzszaja sobie ceny zeby to zrekompensowac a potem jak gospodarka sie bujnie to znowu podwyzszaja bo jest wiekszy popyt to mi sie zle robi, czy kryzys czy ozywienie to ceny tylko w jedna strone, bo spolki glupiue nie sa i na konsumenta zapakuja wyzsze ceny

    nawet wzrost cen w nieruchomosciach o 200% rozmienili na drobne tak ze moze z tego spadlo z 15% ale nie wiecej

    uklepali ceny i tyle
    tak samo jak w usa, po spadku cen nieruchomosci moze ze 30% do 40% w najgorszych regionach juz ceny uklepali , juz sa kupcy na te domy, grubasy kupuja po obnizonych cenach i zaraz zaczna je podbijac ,
    jak ktos szorci nieruchomosci w usa to mu zabiora ostatnia koszule
    tu spadkow juz nikt nie zobaczy
    w koncu minelo 5 lat od szczytu cen, rynek musial sie ustabilizowac, ben rozmienil go na drobne, zjadl go na sniadanie

    tak to widze

    no niech mi ktos wytlumaczy jak to mozliwe ze dj jest na poziomie z 2006 kiedy bezrobocie wtedy bylo 5% a teraz jest 8%
    gdzie jest ten wzrost gospodarczy, inflacja a nie wzrost

    jak chiny mowia ze beda podnosic wynagrodzenie minimalne co roku o 13% do 2015 to ja juz wiem jaki bedzie tam wzrost , bedzie 10% rocznie
    ot i cala tajemnica wzrostow pkb
    i kto zdrowy na umysle zaszorci indeks szanghaju
    bedziesz sie bil z podwyzkami 13% ?

    obligacja i akcja moga rosnac jednoczesnie tylko wtedy kiedy glupi bankier ma full kasy, nie ma zadnej odpowiedzialnosci za konsekwencje i kupuje wszysto co mu wpadnie w reke bo jest mu to obojetne

    w 2009 kupowalem akcje ,mowie do maklera , daj 10 spolek z riznych sektorow tylko bez smieci karkosikow krazue itp, pyta sie jakie spolki , mowie wszystko jedno , maja sie zachowywac jak rynek

    mnie bylo wszystko jedno tak jak bankierowi teraz jest wszytko jedno

    tyle ze ja wiedzialem co robie, on nie wie i sie skonczy zle

    ten rynek zabije sie sam, zaden bc nie przekuje banki, banki urosna tak duze ze same pekna, wedlug mnie to bedą bańki wszechczasow
    mozna powiedziec you aint seen anything yet

    OdpowiedzUsuń
  154. @Hukers

    Na rynek nie ma metody. Żadna AT fraktale. To wszystko to stek bzdur.
    Nawet jeżeli jesteś w stanie Określić kierunek rynku musisz mieć praktycznie 100% skuteczności aby pokonać indeks.

    Dajmy na to masz longa. AT ci podpowiada teraz może być korekta wychodzisz a rynek jedzie drugie tyle w górę. W tym momencie już przegrywasz z rynkiem i strategią kup i trzymaj.

    AT, zasady zarządzania ryzykiem to największy to totalny stek bzdur pisany przez fanatyków statystyki.
    Ale to trzeba pograć rozłożyć w exelu wskaźniki pomyśleć. Bazując na matematycznych metodach w każdym punkcie masz 50/50 niezależnie od formacji jaką pokazuje rynek czy od poziomu wskaźnika.

    Rynek działa w sposób banalnie prosty. Zwyżki cen masz wtedy gdy banki operują dodatnią podażą pieniądza spadki gdy w systemie pieniądza brakuje i nie ma kogo ubrać w drożejące aktywa.

    Tutaj Sip i inni bardzo duzo piszą o nadpłynności na rynku. Nadpłynność w systemie pojawia się gdy masz dodatnią bazę nowo zaciąganych zobowiązań do spłacanych kredytów. Albo gdy BC zmuszony jest do druku bezpośredniego bo wymaga tego sytuacja rynkowa taka jaka mamy lub niedługo miec będziemy w Grecji. Wtedy jest stabilna hossa i każda małpa zarobi klikając buy nie patrząc nawet na wskaźnik.

    Niestety taka sytuacja na rynku nie jest powszechną bo przez długą a może większą część czasu rynek pozostaje w deficycie pieniądza. I taką sytuację mamy teraz. Rynek po odcięciu kurka kredytowego jest w deflacyjnej zapaści z której dźwignąć można się bezpośrednim drukiem i masowym wykupem obligacji które trzeba będzie wpisać w straty.

    Naprawdę śmiać mi się chce jak czytam o tych bilionach krążących po foreksie albo nawet o kapitalizacji giełd. W rzeczywistości jak prześledzisz dźwignię na foreksie lub proces skupu akcji od najniższej ceny to dojdziesz do wniosku że giełda to wielka mistyfikacja bilionów których w rzeczywistości nie ma. Kapusty do wyciągnięcia jest dużo dużo dużo mniej i najważniejsze jest to aby kupić pierwszym jak najtaniej.
    Szybciej lub tak samo drożeją aktywa w realu chlebek gacie na tyłek nieruchomości niż spółki które narażone są dodatkowo na ryzyko bankructwa.
    Dlatego tak ważne jest aby być na dołku w odpowiednim momencie i czasie. Wtedy gdy baza podaży pieniądza jest dodatnia. Szerokiego rynku nie napompujesz rolujac pożyczki i drukujac doraźnie jak ECB. To mało przy obecnych wycenach. Z resztą zanim kasa trafi z obligów przez rząd na giełdę to minie trochę czasu

    Moim zdaniem to nie czas na giełdę nie przy tak ogromnym deficycie pieniądza bo to niesie ze sobą ryzyko bankructwa. W chwili obecnej c/wk 0,5 to balon. Brałbym spółki w granicach 0,1 0,2 w momencie widocznej redukcji zadłużenia państwa konsumenta gospodarki.

    Tylko płytki rynek - złoto srebro da zarobić lub nie stracic przynajmniej do realnej inflacji. Spółek bym nie tykał. Wzrosty robione sa największymi spółkami bo łatwiej w ten sposób odcedzić rynek z nadwyżek kasy której jest coraz mniej



    W obecnej sytuacji wycena spółki c/wk na poziomie

    OdpowiedzUsuń
  155. SIP tym razem to przesadziles

    czy to ze ta kasa tam lezy polepsza ci humor , myslisz sobie dobrze im tak bo zle robia wiec kasa tam lezy i gospodarka nie ruszy bo qe nie jest dobre dla gospodarki?

    efektem tego jest inflacja ale ona karze tylko emerytow i oszczedzajacych i o to im wlasnie chodzi
    dla nich oszczedzajacy to problem bo trzymaja pod dywanem, velocity zanizaja
    emeryci tez problem bo demografia
    sektor prywatny da se rade, oni oszczednosci nie tryzmaja tylko nimi obracaja

    powiesz ze inflacja zabije gospodarke, tez bym tak powiedzial ale patrz na surowce, oprocz ropy szalu nie ma
    corn, soybean, rice, wheat
    dlaczego one po tak duzym dodruku nie rosna jak ropa

    ja wiem, bo do tego zeby one rozsly potrzeba stymulacji deficytem, jak tylko rynek zobaczy ze rzady znoui jada deficytem i planuja dzialania tylu kasa za grata,m roboty infrastrukturalne, doplaty do kredyto , ulgi budowlane itd to wtedy rynek odpali te surowce

    to jest tak asamo jak sie zastanawiac dlaczego nei ma hiperinflacji skoro jest 770mld w ebc i drugie tyle w fed

    nie ma bo rzad ma za maly deficyt, jak zacznie rozdawac kase w budzetowce poprzez podwyzki 10% rocznie czy programy stymulacyjne to wtedy zobaczymy hiperinflacje bo momentalnie te kase z depo zabiotra i wrzuca w te programy porzez kredytowanie prywatnego sektora jak i pracownikow publicznego




    to ze wiekszos kasy bedzie lezala na depozyciue w ebc to bylo wiadomo od razu
    to jest pozyczka na 3 lata!!!
    ma to starczyc na rolowania obligacji (znasz grafik)
    plus na akcje kredutowa dla konsumenta

    nadzor finansowy zaostrzyl kryteria przyznawania kredytow hipot. tego nie przeskoncza komercyjne ale moga daac kredyt konsumencki i jak widzisz w mediach nagonka trwa na max, ta akcja bedzie pomnagac gospodarkom
    za rok dwa nadzor zlagodzi wymagania co do hipotek i pojedziemy na max

    700mld w depo , z tego ze 250 w tym roku na roloania dlugo, zostaje 550 czyli z tego bedzie 10x kredytu dla konsumenta czyli 5,5 biliona

    OdpowiedzUsuń
  156. dlaczego az tyle lezy?
    nie moga wszystkiego wrzuciuc w gieldy, tak sie nie da
    zaluzmy ze pkb jest 3% a gielda odzwierciedla 4% czxyli przestrzelona o 1%
    nikt ci tak nie bedzie gral bo przyjdzie jeden najwiekszy wezmie S i zbije kursy zeby poikazywaly real czyli 3%

    przyklad spadki w sierpniu i wzrosty od grudnia
    gospodarka realna nie siadla tak jak spadl dax
    spadki byly przez brak plynnosci, jak tylko plynnosc dostarczono w grudniu to wykres gonil gospodarke bo nie odzwierciedlal stanu faktycznego, (gonil bo to idac poo nachyleniu wzrostow , jak to pionowo prawie szlo)
    podejrzewam ze teraz juz odzwierciadla dobrze, moga ciut przestrzelic ale w srednim i tak wyrownaja do stanu faktycznego

    podsumoujac
    nie ma sie z czego nasmiewac ze ta kasa tam lezy
    ta kasa spowoduje ze np. dax , dj bedzie wyzej niz realna gospodarka , zakladajac ze gospodarka ma sie poprawiac to wykres bedzie przed gopspodarka , wyzej niz ona bo jest ta nadplynnosc i chlopcy beda ja wrzucac wczesniej w wykresy a potem liczyc na to ze kredyt konsumencji popchnie gospodarke i ona wzrosnie (wiec grajmy pod 3,% bo mamy 3% ale za kwartal bedzie 3,5% wiec juz teraz ustawmy indeksy na 3,5%)

    sip przepraszam ale paplesz jak zatwardziale niedzawiedzie, ze to ze tamto a wykresy rosna czy oni tego chca czy nie , bo prawda jest taka ze kasy jest full i musi rosnac

    kasy jest tyle ze kontroluja indeksyu dzien po dniu, wszystko jak po sznurku, graja jak zaplanoali, nawet szpilek nie robia bo ne musza, bo moga rozgrywac to powolutku dzien po dniu, bez jednego dnia paniki

    bańkami wszechczasow skonczymy te hosse , nie może byc innego rezultatu, jak tylko indeks zacznie wygladac jakby mial sie przekrecic w besse to pojdzie dodruk i przedluzy hosse

    OdpowiedzUsuń
  157. bo niby jak mialaby sie zawalic, konsument przestanie sam z siebie pozyczac?
    nigdy, widze moich kolegow jak chca brac hipoteczne, na 10 osob juz dwoch chce wziac kredyt na dom
    to sa narkomani kredytu, z reszta jak nie masz widokow na oszczednosci to musisz wziac kredyt, w tym systemie nie ma innej opcji

    resety bedą po drodze formie naglych korekt po 15% ale to bedzie roslo dalej az do 2015
    po drodze bedziecie widziec jak nie udaje sie plan redukcji deficytow praktycznie wszystkich panstwa, hiszpania, wlochy, usa, anglia, nikt nie bedzie mogl dopiac deficytu i to wlasnie spowoduje krach w 2015 w polaczeniu z konsumentem ktory do 2015 bedzie mila tony dlugow na plecach
    nawet sektor prywatn y robi plany ekspansji do 2015 , 2016 roku
    chiny zaplanowaly podwyzki 13% pensji minimilanej rocznie do 2015 roku

    a teraz najewazniejsze
    jak wlac te kase 770mld w gospodarke?
    no jak?
    dlaczego fed mowi ze kongres musi cos zrobic?
    bo chce zeby rzad zaczal stymulic deficytem, niech buduja drogi, mosty,cokolwiek, wtedy ta kasa bedzie z depo pobierana i pojda z nej kredyty bo do budowy drog potrzeba aby sektor prywatny pozyczyml na maszyny drogowe, zwieksza zatrudnienie w budowlance, budowlaniec pojdzie po kredyt to mu dadza itd

    kluczem jest tu stymulacja deficytem
    oni az krzycza zeby to uruchomic
    bez tego ta kasa na depo w bc sie marnuje, bezczynnie tam tylko lezy

    to juz wiesz sip ile bedzie sytumulacji
    maja skonsumowac cale 5,5 bilion a przez 3 lata
    to teraz poilicz ile to doda do pkb
    to jest wszystko ustawka, tam jest wszystkjoobliczone
    i zebys sie nie zdziil jak im sie to usa
    nie ma sie z czego smiac
    stopy masz na zero, plynnosci masz full, gospodarka musi ruszyc , nie ma innej opcji
    po fakcie dowiecie sie doipiero ze tak musialo sie stac ale wtedy to bedzie musztarda po obiedzie

    jak ja widze jak do tej pory graja rzady i bc to im sie to po prostu udaje a udaje im sie bo maja drukarke
    ty jak wydruklujesz to idzies siedzioec a oni robia to bezkarnie
    i poki jest drukarka poty zabaa trwa
    a stymilic deficytem mozna az na 40% wydatkow, dopiero powyzej jest hiperinflacja a do 40% to moszesz takiego stymula zrobic ze hej bo to jest od 5 do 7% pkb ktore dodajesz dodrukiem
    hiszpania ma 5,5% deficytu za 2011 mieli miec 3,5%
    i co im za to zrobi komiosja eur?
    wedlug mnie nic im nie zrobia, przymroza oko bo te wszystkie ciecia w eur to jest pic na wode, nikt tego nie chce, kupili czas zeby druknac 1 bilion , cel osiagniety
    teraz patrz i obserwuj jak te pieniadze beda wspirac stumulacje deficytem
    od 2013 wystartuja, deficyty minimum po 5% beda rocznie

    OdpowiedzUsuń
  158. Hukers
    nie ma bo rzad ma za maly deficyt, jak zacznie rozdawac kase w budzetowce poprzez podwyzki 10% rocznie czy programy stymulacyjne to wtedy zobaczymy hiperinflacje bo momentalnie te kase z depo zabiotra i wrzuca w te programy porzez kredytowanie prywatnego sektora jak i pracownikow publicznego

    a kiedy u nas byly podywzki w budzetowce ? np sluzby mundurowe to poczatek 2008 ( łącznie było to więcej jak 10% - za szczytem hossy ) teraz beda w lipcu ( za szczytem z 2011 , będzie około 10%). Czy te podwyzki kreowaly to co pisales? ja nie widze wzrostu cen motoru gospodarki czyli w budwlance a nagonke na oddanie przewartosciowanego babla mamy caly czas

    dobry link

    http://na-plus.blogspot.com/2012/03/mieszkania-w-polsce-beda-tansze.html

    a co do motoryzacji ? rtv , agd ? tez inflacja i szał pał ?

    Podwyzki zawsze pojawialy sie po przyslowiowym szale pał. Takie troche moze z tylka porowanie ale ma sie nijak do tego co piszesz ,ze te podwyzki napedza hiperinflacje kiedy pracy coraz mniej za gorsze pieniadze a wiekszosc juz okredytowana i modly prawi zeby tylko bylo jako tako. Znam wielu co juz przyznalo mi racje a jeszcze w 2007/08/09 wygryzali mnie w pracy a teraz cisza i woda w ustach.

    OdpowiedzUsuń
  159. sorry teraz ma być 300 zł brutto kiedy program 2007/2008 dał około 600 brutto. To napedzi hiperinflacje w budowlance i reszcie mototru gosp?
    to ze ropa drozeje ok a jak bylo za szczytem indeksow w 2008 ? tez rosla w kosmos jako ostatnia faza.

    OdpowiedzUsuń
  160. i czy takie podwyzki bo urzednicy tez dostali co nieco nepedzily i napedza teraz hiperinflacje ? jak nie napedzily po podwyzkach tak i teraz bedzie tak samo bo sa duzo mniejszcze a przyklad mundurowych dalem bo lacznie bedzie ich okolo 300 tys z MON to sporo a oni dostali najwiecej w 2008. Teraz bedzie o polowe mniej. Wymien zawody budzetowe , ktore jeszcze oprocz nauczyceli dostana podwyzki i zrobi sie hiperinflacja wieksza jak w 2008 ? :-)

    OdpowiedzUsuń
  161. @hukers

    Nie da się wytworzyć bogactwa pieniądzem z powietrza. Stymulowanie deficytem uda się tylko, jeśli Azja dalej będzie dostarczać produkty za pół darmo. Jak się skończyło stymulowanie budownictwa? Bańką.

    Popatrz na ceny towarów teraz i pomyśl gdzie będą, jak te setki mld pójdą na nowy 'new deal'. Budowanie nowych okrętów wojennych, konglomeratów przemysłowych i innych cudów, które potem trzeba utylizować?

    Poza tym kto w Europie czy USA ma się zajmować produkcją? Wrzuć tutaj bilion, to wszystko pochłonie finansjera z ich nowymi super 'produktami'. Rozejrzyj się po ulicy, najlepsze lokacje to aleje bankowe prawem chronione. Starówki, deptaki - wszędzie banki, doradcy i pośrednicy kredytowi.

    Stymuluj centralnie gospodarkę, to będziesz miał tego więcej, a system będzie trwał, dopóki Chińczyk przyśle towary. A może jeszcze uda się za dodruk sprowadzić pracowników z Chin, bo ktoś tu musi przecież pracować.

    OdpowiedzUsuń
  162. Kolejni po BZ WBK i innych co zachęcają szeroki lud do złota:
    https://lp.open.pl/lp1/rk/130112-sztabki-zlota/krok2.php

    OdpowiedzUsuń
  163. Marek
    ty piszesz o polsce a ja sie odnosze do zachodu

    ani u nas a ni u nich nie ma podwyzek w budzetowce po 10% rocznie
    gdyby tak bylo to bys mial wyzsza inflacje

    do hiperinflacji potrzeba wyzszych podwyzek rocznych
    jak ja wam pisze ze trzeba wiecej niz 40% wydatkow pokrywac z deficytu to znaczy ze takie podwyzki musialynby wyniesc okolo 200% rocznie zakladajac ze wynagrodzneia stanowia 20% budzetu panstwa , reszta wydatkow sie nie zmiania i wydatki finasowane deficytem ida tylko na wzrost wynagrodzen , tak sie jednak nie stanie bo jak tylko wynagrodzenia zaczelyby rosnac wiecej niz 10% rocznie to autimatycznie wroslyby inne rodzaje wydatkow poprzez inflacje

    obecnie tuski chcieliby zeby oinflacja byla na poziomie kolo 4% bo wtedy pkb jest okolo 4% (bo pkb to inflacja i nic wiecej) i jest sie czym chwalic, prywatny sektor nie napedzi sam takiej inflacji wiec tuski mu pomagaja podnioszac minimalne wynagrodzenie o 13%

    kolejny przyklad na to jaka to wszystko jest ustaka i jak maja to pieknie obliczone

    dedek co ty z tymi chinczykami i ich tanimi towarami
    a czy wiesz jaki jest bilans bank of china, czy wiesz ze jakby wzieli rezerwy zeby go pokryc to by tych rezerw nie starczylo?
    czy wiesz ze podaz pieniadza rosnie tam kilkanascie % rocznie
    czy wiesz ze podzyzszyli pensje minimalne o 13% i chca tak robic do 2015

    chiny nic nam za darmo nie przysylaja, jakby mieli dopacac to by przestali produkowac

    pkb chin to w obecnej chwili inflacja
    kilka lat temu to byl wzrost realny ale nawet tam rynek doszedl do sciany i obecnie pkb jest 9% a inflacja 10%

    wez mi wytlumacz jakim cudem finansjera moze pozrec kase z deficytu kiedy rzad chce budowac autostrady , no jak?
    beda kredytowac firmy budowlalne ale nie pozra wiecej jak 20% tej kasy
    kasa pojdzie na wynagrodzenia i w sektorze prywatnym i publicznym , na materialy pewnie z 50%bezrobocie spadnie , kazdy bedzie zadowolony az sie dowie ze panstwo zadluzone po uszy i ruynek nie chce kupic obligacji
    inflacji bedzie przy tym z 10% rocznie no ale przez 2 lata jak beda budowac te autostrady to bedzie piekne pkb , problem zostanie po prostu odlozony o kolejne 2 lata

    podalem tu tylko przyklad robot infrastrukturalnych
    sposobow stymulacji deficytem jest cala masa
    usa probowaly praktycznie wszystkiego
    teraz sa na etapie powtarzania rodzajow stymulacji stosowanych przez nich wczesniej
    klauny mysla ze "tym razem bedzie inaczej"

    niech mi ktos powie gdzie jest kres tego systemu?
    jezli oni maja teraz 2,5 bioliona bilansu w fed , ecb to samo
    to gdzie jest kres?

    5 lat temu powiedzielibyscie kres jest wtedy jak rynek odmowi rolowania obligacji
    dzis widzicie ze jak to sie stanie to bc to zalatwi

    to gdzie kres?
    co sie musi stac?
    kiedy japonia padnie?
    juz dekade na to niektorzy czekaja

    powiedzcie jakie warunki musza byc spelnione zeby nastapil kres, bede na to czekal i postawie na to kase

    tylko gdzie jest ten koniec?

    w latach 70 bodajze soroz napisal pierwsza ksiazke, juz nawet nie pamietam tytulu, pisal w niej ze system oparty na kredycie upadnie niedlugo
    minelo 40 lat, juz mial upasc ale fed drukuje
    prechtner to samo, juz ze 40 lat czeka

    buffet mowi ze nigdy sie nie doczekaja

    na youtube ogladam filmik z lat 80 , przewidzieli ze deficyt bedzie rosl hiperbolicznie
    w 2000 roku miałbyc koniec systemu
    jednak nikt nie przewidzial ze mozna druknac

    gdzie kres?
    powiedzcie mi bo ja nie wiem , dochodze do wniosku ze nie ma sensu grac na zaglade

    gdzie jest L shape recovery wedlug Rubiniego, albo W shape

    ja widze V

    if economy does not improve, print, if not good enough , print more

    od teraz kazda hossa bedzie robiona dodrukiem , kazda bessa brakiem dodruku

    kto jest gorszy , japonczycy , anglicy, szwajcarzy , amerykanie czy europejczycy, ktora waluta jest bardziej chora
    umiecie odpowiedziec?

    OdpowiedzUsuń
  164. @@hukers
    tam pisze o Polsce bo tu sie spelniam nie mieszkam w usa i nie pracuje tam oraz nie spekuluje na wig20 a szkoda bo od maja 2011 bylbym sporo zarobiony a tak wybor padl na szał pał zza oceanu. Dlatego pisze z doswiadczenia podwyzek w kraju bo wiem kiedy byly i jakie wysokosci na przykladzie tej grupy zawodowej. Nic inflacyjnego u nas nie mialo miejsca w takich przypadkach a podwyzki zawsze przychodzily jako wyrowanie szalu pal na indeksach i szczytach baniek na rynkach. marzec 2008 ostatnia ( przez wiele lat takiej nie bylo ) i teraz kolejna lipiec 2012 i ostatnia na nastepne lata. 300 tys pracujacych w formacjach to sporo jak na budzet.
    Dlatego nie interesuja mnie part time job w Mcdonaldzie w usa a takie etaty sie pomnozyly. Jezeli z tego ma byc kreowany kredyt hipoteczny na dluzsze lata no to powodzenia.

    OdpowiedzUsuń
  165. i jak tu mają być trwałe spadki?

    Valuations are lower than at every 52-week peak since 1989. Traders have pushed the price of contracts that pay should the S&P 500 drop 20 percent to the most since 2007 compared with ones betting on a rally of the same size.
    http://www.bloomberg.com/news/2012-03-05/stocks-cheaper-than-any-peak-in-23-years-in-u-s-as-puts-highest-since-07.html

    OdpowiedzUsuń
  166. @TR
    SOX SEMICONDUCTOR SECTOR dał pierwszy mocny sygnał sprzedaży


    również TRAN (transportation...) ma szansę zamknąc się na dziennych poniżej kluczowej SMA 55


    Jest wreszcie szansa na korektę.

    OdpowiedzUsuń
  167. @TR

    JAk japonia się zacznie sypać to warto o tym funduszu pamiętać:
    JGBD
    http://etfdb.com/etf/JGBD/

    OdpowiedzUsuń
  168. i bardzo dobrze ze was tu dzisiaj tak malo pisze
    to dobry znak
    no chyba ze macie S i jest wam tak dobrze ze nie musicie pisac
    to wtedy biada mi

    OdpowiedzUsuń
  169. Krótkie certyfikaty na ropę :)
    Mam nadzieję, że to nie podpucha i będzie korekta na Brent'cie.

    Widać całkiem ładne skoki na małych spółkach.

    OdpowiedzUsuń
  170. @hukers
    Trochę mnie zmartwiłeś, Ja właśnie sobie siedzę zadowolony na S. Miałem nadzieję, że jestem sam :)

    OdpowiedzUsuń
  171. @TR
    nie jesteście sami. Sam gram na spadki. Na miedzi rzućcie okiem na wykres tygodniowy. Nałóżcie magiczne SMA 55, oraz 20 ema. Jedna odbiła w dół (SMA) ale ema 20 trzyma od dołu więc uważam że sytuacja jest teraz dwuznaczna

    Plusem jest ciągle sygnał sprzedaży na TRAN czy SOX.

    Złapałem wcześniej S na AUDUSD, tutaj komuś z tym 1.08 też gratuluję, ja ciut niżej. Niestety nie wytrzymałem na S na audjpy i zamknąłem dzień wcześniej:(

    Posiadam też od paru dni krótkie na ropie, ale tutaj akurat najmniejsza pozycja.

    Mnie osobiście zaskakuje:
    1. Słabość polskiego rynku - oczekiwałem słabości ale nie aż takiej - widać PO, Skarb Państws ird robi swoje pomimo rekordowych zysków i dywidend.

    2. wyprzedaż mocna na złocie tj że zeszli poniżej 1677 i dostałem teraz po łapach. Na tygodniowym na złocie mocne wsparcie to okolice 1626 obecnie i tam złapie długie jak zejdą.

    Jakieś przemyślenia?

    OdpowiedzUsuń
  172. Małą jeszcze uwaga, na tygodniowym na TRAN jest własnie na wsparciu SMA 55, a na SOX na innym interwale podobnie. Przyznam że się mocno zastanawiam czy nie zamknąć pozycji. Nieźle mnie ostatnio wytresowali hehe.

    Czwartek i piątek kluczowy dzień dla rynków na najbliższe dwa tygodnie jak dla mnie.

    OdpowiedzUsuń
  173. @TR
    Miesięczne wzrosty na SP500 poszły z dymem.

    swig80 i inne trupy
    wiele wróciło do punktu wyjścia (np AGO czy WFM). Sprzedaż w lutym była dobrym pomysłem.

    OdpowiedzUsuń
  174. Mój system na vix dał sygnał long krótkoterminowo. Dolar i jen mocne. Teraz pewnie chwila uspokojenia, ale moim zdaniem dopóki VIX nie spadnie i dolar nie wykaże słabości to należy polować na krótkie.

    OdpowiedzUsuń
  175. @itki

    spoko, ja zamknąłem wszystkie S. Jestem obecnie poza rynkiem. Faktycznie skłaniam się dalej do S ale jak by tak trochę podeszli...

    OdpowiedzUsuń
  176. Wszyscy pozamykali S :) Ja też połowę S-ek puściłem, ale na SPX czekam na 1330 z TP, pierwszy fibon dopiero na 1327, dzisiaj musieli lukę domknąć na NASDAQ, a jutro jak nie spadną to się naprawdę zdziwię:

    http://stooq.pl/q/?s=^ndq&c=1m&t=c&a=lg&b=0

    Moc Apple kosmiczna, większa niż rok temu na srebrze. Już 3 razy obwieściłem śmierć dziada, a trzymają pod szczytem równo.

    OdpowiedzUsuń
  177. Poprzednia decyzja zamknięcia S była właściwa. Podeszli, otwieram S.

    OdpowiedzUsuń
  178. http://www.aaii.com/sentimentsurvey/sent_results

    OdpowiedzUsuń
  179. @Marek

    umiarkowanie wysoki byczy poziom sie utrzymuje tj powyzej 42%

    OdpowiedzUsuń
  180. udzial psi 95% ale z aktywacja CAC. czekamy na wyrok isda.

    OdpowiedzUsuń
  181. isda zbiera sie o 13 czasu londynskiego dzisiaj by zbadac czy zaszlo zdarzenje kredytowe. naszego czasu to 14.00. niezle zamieszanie dzisiaj - nfp,cds i konferencje.

    OdpowiedzUsuń
  182. CDSy tylko na holdouts będą tj tych co się wstrzymali zatem podstawa to max 20 mld euro jak rozumiem (wg greckiego prawa rozliczanych).

    OdpowiedzUsuń
  183. @ sip
    czyli ze co wyplacimy cds tylko tym ktorych przymusilismy cac, a ci ktorzy zgodzili sie dobrowolnie puszczamy w skarpetkach
    jesli to przejdzie to kilka glow w podmiotach ktore zglosily sie dobrowolnie powinno poleciec

    swoja droga sip czy orientujesz sie ile z tych objetych haircutem obligacji to obligi z greckich funduszy emerytalnych, bo zdaje sie ze kilka mld EUR emerytom przy okazji tej operacji tez chca jumnac

    OdpowiedzUsuń
  184. Albo tylko mnie się wydaje, albo ryneki nie reagują zupełnie na złe wiadomości i kiepskie dane. Można by powiedzieć że są w full complacency mode czyli stare dobre buy the fucking dip. Jak i kiedy to się skończy?

    OdpowiedzUsuń
  185. Ja się dziwie, że Edek spada i USDPLN też spada...

    OdpowiedzUsuń
  186. cala azja stymuli
    japonczycy drukuja, indie i chiny obnizaja stopy rezerw

    to bylo do przewidzenia ze jak tylko inflacja przysiadzie to rusza z kopyta

    jest przyzwolenie aby azja zwiekszala konsumpcje wew
    dzieki niej ten system przetrwa bo liczyc na cud w usa czy w europie zach sie mija z celem

    moze juz czas aby japonskie obligi inflacją splacic

    w tym tygodniu byl pierwszy dzien paniki w usa
    w przyszlym bedzie drugi
    a tlumaczyc beda rolowaniem w grecji itp. to nie ma znaczenia, korekta sie nalezy bo jest nadmuchane a gospodarka realna przestala rosnac

    DYSTRYBUCJA

    OdpowiedzUsuń
  187. @oko
    "@ sip
    czyli ze co wyplacimy cds tylko tym ktorych przymusilismy cac, a ci ktorzy zgodzili sie dobrowolnie puszczamy w skarpetkach"

    ODP: Dokladnie tak - tylko ten kto sie nie zgodzil na swap - czyli z 20mld euro moze skorzystac z cds w ramach obligacji na bazie greckiego prawa (stanowia 82 czy 86 calosci długu)


    "swoja droga sip czy orientujesz sie ile z tych objetych haircutem obligacji to obligi z greckich funduszy emerytalnych, bo zdaje sie ze kilka mld EUR emerytom przy okazji tej operacji tez chca jumnac"

    ODP: trzeba by sprawdzić. cos kojarze że tak - banki i fundusze eme. ale strzeba sprawdzic.

    OdpowiedzUsuń
  188. @hukers

    badz laskaw zauwazyc ze dystrybucja trwa od poczatku lutego. sprawdz hong kong, turcje , brazylie, niemcy i wiele innych. od konca stycznia to trwa tudziez od poczatku lutego.

    OdpowiedzUsuń
  189. slaba reakcja na isda
    wciagneli nosem?


    w przyszlym tygodniu powinni wyjsc nad szczyty w usa
    tak by pasowalo bo slupek na tygodniu inaczej nie bardzo pasuje

    OdpowiedzUsuń
  190. Dollar index na tygodniowym wygląda bardzo byczo. Czyżby ten scenariusz?
    http://bit.ly/wHmKvj

    Właściwie to nie przeszkadza nowym szczytom w USA, ale reszta świata?

    OdpowiedzUsuń
  191. @itki

    a surowce i złoto?

    Ostatnio jest straszna nagonka na plody rolne -wheat corn soybean - że shortage itd na razie ruchów jednak mocnych nie widać

    OdpowiedzUsuń
  192. @TR

    Widzicie co się dziejena 10 a szczególnie 30 latkach w USA? Wygląda jak by się po wielu miesiącach (sierpnień 2011) szykowało wybicie na wyższe rentowności/niższe ceny.Gdzie ta kasa poleci? tego są mld dolarów. Z akcji wypływała kasa a w obligacje non stop płynęła w sektach mld dolarów.

    Do tego mamy gigantyczny deficyt w usa - gdyby nie FED to oni by juz płakali po nocach.

    OdpowiedzUsuń
  193. @sip
    Co ze złotem? Nie wygląda dobrze. Testowało linie trendu wzrostowego od dołu i spadło. Wygląda jak dla mnie przedzawałowo. Kukurydza taka na przykład trzeci raz zatrzymana przez $665. Pasuje do układanki.

    Co do bondów to masz rację. Wyglądają jakby miały tanieć. Nie bardzo mi to jednak pasuje do wzrostów dolara i rozpoczynającej się recesji (Europa, Australia).
    Może hossa w USA, recesja w Europie?

    Jakiś duży ruch się szykuje w każdym razie.

    OdpowiedzUsuń
  194. Spojrzałem jeszcze na US bonds w 2008 i też wyglądały jakby miały spadać. Tuż przed wystrzałem ...

    OdpowiedzUsuń
  195. @itki

    dokladnie te same obserwacje, podobnie jak ze złotem. Ja sie tylko zastanawiam - jesli by obligacje taniały to gdzie ta kasa poplynie a są to setki mld dolarów. Np wyplynelo z akcji bodajze 50 mld dolarów w usa a wplynelo netto 700 mld czy 1 bln dolarów w ciagu paru lat czy jakos tak - cyfry z glowy ale tutaj chodzi o skale wielkosci.


    Pytanie co z inflacja - ona powinna wrocic w H2 2012 bo ropa drozeje. Z drugiej strony to jedzenie jest glownym elementem w koszyku w azji, patrz tu:

    stojeipatrze.blogspot.com

    OdpowiedzUsuń
  196. Na obligacjach w US mamy 30 letnią hossę. Może czeka nas jeszcze ten ostatni wykańczający ruch w górę? Jakby tak europa wpadła w porządną recesję, pociągnęła za sobą azję, to niezależnie od tego czy by rozpoczęli mega drukowanie czy nie, to kapitał do USA powinien walić drzwiami i oknami.

    OdpowiedzUsuń


Komentując anonimowo - podpisz się. Łatwiej prowadzi się dyskusję.
SiP