24 marca 2012

OFE do likwidacji - Wyborcza - propozycja

Nawiązując do ostatniego wpisu o OFE z końca lutego 2012 pt OFE do likwidacji - cytaty gdzie stwierdziłem, że władza zaprzeczyła oficjalnie w sprawie zlikwidowania OFE. Zgodnie z teorią, iż nie wierzę w wiadomości, dopóki nie zostaną zdementowane mogę już z całą pewnością powiedzieć, że OFE przynajmniej w pewnym stopniu zostaną zlikwidowane.



Nie trzeba było długo czekać. Jak donosi dzisiaj GW:
Rząd jeszcze przed wakacjami zajmie się kwestią wypłat emerytur z otwartych funduszy emerytalnych (OFE), w których na starość odkłada pieniądze prawie 16 mln Polaków. W OFE jest już 233 mld zł. Jak będą wypłacane? 5-10 lat przed przejściem na emeryturę nasze pieniądze z OFE będą stopniowo przenoszone do ZUS.

Więcej na stronach GW (swoją drogą dla mnie GW znowu wypacza przekaz i miesza w to jeszcze L. Kaczyńskiego sugerując, że jest to zgodne z jego wizją systemu emerytalnego)

Innymi słowy rząd zabierze nam pieniądze z OFE na 5-10 lat przed emeryturą, zapisze je w ZUS na naszym koncie i od razu wyda na obecnych emerytów. Oznacza to wprost - WYPRZEDAŻ papierów jakie posiadają OFE (akcje i obligacje w Polsce, gdyż udział aktywów zagranicznych jest poniżej 3%) by wypłacić świadczenia obecnym emerytom. Biorąc pod uwagę, że Polacy sparzyli się ostatnio na inwestowaniu w TFI (w sumie zostali do nich nagonieni, tak jak na drogie nieruchomości z kredytem na 120% we franku (CHF)), a zagranica już posiada u nas rekordową pozycję np na papierach skarbowych to ciężko mi sobie wyobrazić (bez jakiegoś znaczącego zdarzenia) aby nasza GPW dynamicznie rosła. Ba, docelowo to ona może i spadać, jeśli OFE nie zaczną więcej transferować środków w akcje. 


Śmieszy mnie przy tym wszystkim a zarazem smuci, jak wskazuje się na to iż system z OFE jest zły, ale przy okazji wychwala się jego twórców czy osoby w ówczesnym rządzie (np. Buzek). To jest hipokryzja do sześcianu.

Trwa w najlepsze ograbianie własnych obywateli i skok na kasę z OFE. Idziemy powolutku drogą Węgierską, o czym już pisałem tutaj (klik). Wszystkie fundusze z UE przejemy jak Grecy, reszta zostanie zdefraudowana. Przy czym spadek ilości młodych osób będzie postępował (klik). Naprawdę ciężko mi znaleźć pozytywne aspekty dla rozwoju Polski w kolejnych 20-30 latach.

11 komentarzy:

  1. mowilem wam ze tylko ta kasa ktora dzisiaj wplacacie ma sens , ona od razu jest dystrybuowana na biezace emerytury,
    nie ma prawa byc zadnych oszczednosci odlozonych na twoja przyszla emeryture
    one po drodze zostana zjedzone przez inflacje albo przez bankructwo panstwa

    obudzcie sie
    nigdy nie bedzie zadnych oszczednosci na emeryture, nigdzie

    tak jak oszczednosci twoich rodzicow zjadla inflacja lat 90 czy bankructwo polski (jezeli czesc oszczednosci byla trzymana w obligacjach to wraz z ich umorzeniem one znikaja, w grecji zniklo mnostwo oszczednosci emerytow obecnie po umorzeniu obligacji)

    a jak slysze ze usa jest zadluzone po uszy jezeli uwzglednic zobowiazania na przyszle emerytury to mi sie smiac chce
    jakie zobowiazania, jakie oszczednosci?
    nic takiego nie ma i nie bedzie

    jest tylko biezaca wplata od pracujacego mlodego i on placi na emeryta
    i nie ma nic pomiedzy tylko ten mechanizm biezacej dystrybucji

    i mi to pasuje , nie zrozumcie mnie zle, ale zadnego panstwa nie stac zeby odkladac na boku na emerytury podczas gdy aktualnie emeryt ma niska emeryture, to lepiej te oszczednosci wziac i doplacic im zeby mieli wiecej albo budowac za nie infrastrukture

    jestem przeciwny oszczedzaniu bo te oszczednosci zgina po drodze,
    i takie jest zdanie wiekszosci ludzi
    jak moje
    bo gdtyby nie bylo to bylyby demonstracje na ulicach i zamieszki a nikt nawet nie pierdnie jak ta kasa z ofe zostanie zassana przez zus
    nikt nie pierdnie

    OdpowiedzUsuń
  2. @hukers


    Nie zgadzaj się z Tobą. Jeśli tak ma byc to ja proszę KRUS, minimalne wplaty i sam z tym zrobię co chcę i lepiej zainwestuje niż urzędnik 30% zje.

    Co do manifestacji też nie masz racji. Wielkie rzeczy się dzieją ale ludzie są zabiegani dorabianiem do pierwszej pensji (statystycznie), kombinowaniem, dowożeniem dziecka do innej wsi bo w tej pierwszej nie ma przedszkola czy szkoły itd, ogólnie ludzie nie mają czasu śledzić rzeczy a poza tym nie rozumieją co się dzieje. 90% społeczeństwa nie wie co się dzieje. Dopiero jak mówimy o prostej rzeczy - będzie pracował do 67 roku życia to w sondażach wychodzi że 90% się z tym nie zgadza (cyfra z pamięci).

    A podwyżki VATU pasują ludziom? A podwyżki podatków? wały po drodze? Ludzie tego nie kumają, nie mają czasu itd. Ludzie są zabiegani i nie mają czasu na strajki a wszędzie trwa dookoła ogłupiająca melodia i taniec chocholi. W tymn wszystkim pomaga żenująco kiepska opozycja czy to w postaci SLD czy PiS.

    OdpowiedzUsuń
  3. zrozum wreszcie ze masz placic tyle zeby starczylo na emerytow

    krus owszem sa pewne pieniedza ale jaka to czesc pieniedzy ktore wyplacamy na emerytury ? nie dosc duza

    chcialbys placic malo a brac spora emeryture, tak sie nie da bo zoibacz ile jest ludzi pracujacych, ile dzieci, ile emerytow itd

    ludzie sa zabiegani
    nie rosmieszaj mnie

    sondaze
    90% sie nie zgadza

    a w grecji 90% sie nie zgadzalo z cieciami
    i czy to znaczy ze nie trzeba ciac?
    najpierw przejedli to co pozyczyli a teraz nie chca ciec
    a czy grecy nie byli zabiegani jak sie zebrali w sile kilkudziesieciu tysiecy przed parlamentem ktory zatwierdzal ciecia?
    a czy w egipcie nie byli zabiegani jak zginela ktoras setka ludzi w starciach z organami rzadowymi?

    po prostu poki ludziuom nie jest na tyle zle ze rusza dupsko na demontracje to siedza i nic nie robia , nawet nie pierdna
    ja mam kilkadziesia tysiecy w ofe, zabiora mi je i nie pierdne bo ta kasa nigdy nie byla moja, nie mialem do niej dostepu
    nic dla mnie to nie zmiania
    na emeryta darmozjada ktory w wieklu 55 lat zalatwil sobie na lewo rente musze placic, w miedzyczasie dorabial na czarno a potem przeszedl na emeryture zony ktora zmarla
    teraz jesdzi po sanatoriach bo "mu sie nalezy" i ciagnie na lewo i prawo, nic nie robi, ci ludzie sa beznadziejni, dla mnie to wrzod na tylku, zarabiali po 1200zł na emryture placicli 300 a teraz chca po 2 tys emerytury

    rzygam pokoleniem powojennym w polsce
    oni przegrali nasze zycie
    kazdy siedzial w domu podczas gdy strajkowala stocznia i kopalnie
    reszta siedziala w domu i pozwolila by inflacja zjadla oaszczednosci a potem jeszcze walneli bankruta

    rzygam tym i nie chce placic na tych nierobow
    ale musze , he he

    ja uwazam nastepujaco, jezeli jestes emerytem i nic nie robisz a jestes zdrowy, nie pomagasz swoim dzieciom to po prostu umrzyj bo jestes pasozytem, po co zyjesz czlowieku jezeli nikomu nie pomnagasz egoisto

    podwyzki podatkow cen itd:
    widocznie ludziom nie jest az tak zle i juz mowie dlaczego
    od 2009 roku minelo 3 lata
    tam bylo dno kryzzysu
    bezrobocie jest na znosnym poziomie, ludzie maja prace wiec benzyna po 5,80 im nie staraszna, po drodze dostali 3x5% podwyzki , (w kazdym roku inflacyjne)

    powtarzam ludzie czuja sie bardzo pewnie, sa wyluzowani, dawno im nie bylo tak dobrze jak dzisiaj
    wszysscy wiem ze wszyystko drozeje ale oni mieli podwyzki , popatrz na wzrsot wynagrodzen, wskazniki gusu, popatrz jak rosnie pensja minimalna
    i sie obudz bo zeby ludziom bylo zle to bezrobocie musi wzrosnac z 13% na 18%
    wtedy rusza dupsko

    sie rzucasz a Twoja zona wlasnie kupila owe buty i nawet nic Ci nie powiedziala
    wiec idz i spytaj czy jest jej żle

    OdpowiedzUsuń
  4. @hukers

    nie zrozumiałeś mnie

    Ja wcale nie mówie o skoku na KRUS czy zabraniu KRUS rolnikom.

    Nawiązuję do fragmentu:
    "krus owszem sa pewne pieniedza ale jaka to czesc pieniedzy ktore wyplacamy na emerytury ? nie dosc duza

    chcialbys placic malo a brac spora emeryture, tak sie nie da bo zoibacz ile jest ludzi pracujacych, ile dzieci, ile emerytow itd"

    Ja wcale nie chcę emerytury. Sam sobie ją załatwię po drodze. Chcę aby mi najmniej zabierali bo ja sobie resztę załatwię nadwyżką.

    Osobiście co do tego dobrobytu w PL to mam trochę inne zdanie - buzie zatkały wielu ludziom "dofinansowania i projekty unijne" ktore polegają bardzo często na kręceniu lodów i dotacjach na nierentowne inwestycje - super przyklad program 8.1-8.2. Jedna wielka szulernia.

    Tylko dotacje się kończą i tutaj akurat się muszę zgodzić z prof.Rybińskim, bo sam o tym mówię od dwóch lat - od 2013/2014 może być w Polsce niezła bryndza/recesja.

    OdpowiedzUsuń
  5. @hukers
    Co do emerytur, ja idę drogą SiPa – małe składki, mała emerytura, resztę sam odkładam.

    „po prostu poki ludziuom nie jest na tyle zle ze rusza dupsko na demontracje to siedza i nic nie robia , nawet nie pierdna”
    Ale zawsze tak jest, że tylko mała część ludzi wykazuje jakąś aktywność, reszta chce spokoju. Dopóki tego spokoju jest chociaż trochę, dopóty się nie buntują.

    „na emeryta darmozjada ktory w wieklu 55 lat zalatwil sobie na lewo rente musze placic...”
    Ale to nie „wina” tego emeryta, to wina systemu, który na to pozwala. Można się na niego wk..wić, ale pretensje to do rządzących.

    „rzygam pokoleniem powojennym w polsce...”
    No tu kolega to po bandzie pojechał. Pisząc, że pokolenie powojenne przegrało nasze życie, mam wrażenie, że nie zauważasz powojennej historii tego kraju. Przecież to co się działo i dzieje teraz to nic innego jak tylko pochodna tego całego g...ego systemu. Przecież cały ten syf stąd się właśnie wziął. Czy gdyby nie 50 lat socjalizmu, było by lepiej, nie wiem, pewnie tak.

    „ja uwazam nastepujaco, jezeli jestes emerytem i nic nie robisz a jestes zdrowy, nie pomagasz swoim dzieciom to po prostu umrzyj bo jestes pasozytem, po co zyjesz czlowieku jezeli nikomu nie pomnagasz egoisto”
    Jak to szło: Nie rabotajesz nie kuszajesz.

    „podwyzki podatkow cen itd: widocznie ludziom nie jest az tak zle i juz mowie dlaczego...”
    A ja uważam inaczej. Ludzie po 50-tce nie będą się buntować, bo oni pamiętają, co to znaczy kryzys. To co jest teraz to dla nich nie kryzys. A młodsi? Część pamięta lata 80., część zapiernicza tak, że nie w głowie im protesty.

    @hukers, ja Cię rozumiem, mnie to co się wyrabia w tym kraju też wkurza niemiłosiernie.
    Ale pewnie trzeba czekać, aż się całkiem zawali ten dobrobyt, żeby zrobić coś sensownego.

    OdpowiedzUsuń
  6. pozwoliłem sobie na linkowanie i drobną dyskusje w temacie: http://swiatowid.blox.pl/2012/03/Zlodziejski-plan.html

    czy OFE, czy ZUS, to po prostu kasa, która za pracę się ludziom należy. Nie pozwólmy sobie jej zabrać. wiekszośc ludzi niewiele odkłada z myśla o emeryturze i stwierdzenia typu: "a ja sobie i tak poradzę" mocno odbiegaja od statystyki, więc nie pomagają.

    OdpowiedzUsuń
  7. @cohen.b


    W sprawie osądu czy opisu pokolenia 50 latków - zgadzam się. Tutaj hukers wg mnie popłynął. To samo opis systemu.

    OdpowiedzUsuń
  8. @ wszyscy
    a ja chcialem zwrocic uwage ze reformy ofe i systemu emerytalnego robi sie nie ze wzgledu na nowy portfel ale stary!!!
    nowy potrfel bedzie mial stope zastapnienia 25% podczas gdy stary ma 50-60%, te 25% nawet ze zmianami demograficznymy da sie pewnie jakos zamknac
    ale to koniecznosc znalezienia kasy na platnosci dla wyzu powojennego bedacego jeszcze w starym porfelu jest przyczyna tego majstrowania przy systemie
    dostosujecie poziom emerytur ze starego portfela do poziomu z nowego a dziura w systemie emerytalnym zniknie w znacznym stopniu, tylko ze wyobrazcie sobie ze przy dzisiejszym poziomie emerytur obcinamy je o polowe, no patrzcie a nowemu portfelowi mozna bylo...

    OdpowiedzUsuń
  9. @swiatowid

    Dzięki za komentarz.
    PRzeczytałem Twój wpis

    zgadzam się szczególnie z tym:
    "Nie wspomina się przy tym planie z ZUSem, co będzie z prawem do dziedziczenia wkładu z OFE. Emerytów OFE jest z 2 tyś. osób, ale tych, którzy skorzystali z dziedziczenia po zmarłym członku OFE jest już ponad 140 000 osób ! wypłacono 1,2 mld złotych. . Jeśli ZUS nie będzie respektował tego prawa, to będzie największy skok na kasę III RP. Ludzie, nie dajcie sobie tego zrobić! Może nie dożyjemy do emerytury, ale niech chociaż naszego dziedzictwa nie chapnie zachłanne państwo!!!"


    Ogólnie skok na kasę i nic więcej. Niestety mało kto to rozumie i nikt nie wyjdzie na ulicę.szkoda.

    OdpowiedzUsuń
  10. Trochę obok tematu, ale dziś się ukazało:
    http://wyborcza.biz/biznes/1,100897,11444452,Zapominamy__do_czego_sluzy_emerytura.html
    Zwróciłem uwagę na komentarze. Jakiś czas temu, jak ktoś skrytykował OFE, to na forum, może nie większość, ale duża część, takiego ktosia objechała z góry na dół. Natomiast tylu krytycznych komentarzy (19:30 jak przeglądałem) co do OFE i Góry to nie widziałem.
    Teraz pytanie, czy ludzie faktycznie zrozumieli jak to działa, czy po prostu przekaz robi swoje. Jeśli przekaz, to po prostu odbędzie się kasacja ofe i jeszcze wszyscy przyklasną.

    OdpowiedzUsuń
  11. Nowy skok na pieniądze zgromadzone w OFE?
    Rząd może zdecydować się na przejęcie pieniędzy zgromadzonych w funduszach emerytalnych – podał Reuters, powołując się na nieoficjalne źródło zbliżone do rządu. Nasi informatorzy nie potwierdzają jednak tej informacji.
    link

    OdpowiedzUsuń


Komentując anonimowo - podpisz się. Łatwiej prowadzi się dyskusję.
SiP