19 marca 2013

Cypr - cytat dnia

Dzisiejszy rozległy cytat z artykułu Cyprus Banks Like Iceland’s Dwarf Economy as Clients Pay.



The European Union’s decision to force Cypriot savers into a bailout came after banks grew so large that they dwarfed the nation’s economy, resembling Iceland’s finance industry before its collapse.
[..]
Cyprus’s bank assets swelled to 126.4 billion euros ($164 billion) at the end of January, seven times the size of the 18 billion-euro economy, from 78 billion euros in 2007, data from the European Central Bank and the EU’s statistics office show.
[..]
Like Iceland, investors in Cypriot banks were chasing interest on deposits that looked increasingly attractive as the returns available in other parts of the euro area declined.
[..]
Iceland, where an $85 billion banking industry default plunged the $13 billion economy into economic crisis in 2008, acted within its rights when it refused to cover U.K. and Dutch depositors of failed bank Landsbanki Islands hf, the European Free Trade Association Court in Luxembourg ruled in January.
[..]
Cypriot banks paid an average 4.45 percent on deposits of less than two years in January compared with 4.25 percent in 2008, according to data from the Central Bank of Cyprus. The European Central Bank slashed rates to 0.75 percent from 4 percent in the period and German banks lowered theirs to 1.5 percent from 4.01 percent.
[..]

Of the 68.4 billion euros in deposits held by non-bank clients at Cypriot lenders at the end of January, 21 billion euros, or 31 percent, was from clients outside the euro area and 7 percent from other nations inside the currency bloc, according to the Cypriot central bank.
The country’s three biggest listed lenders -- Bank of Cyprus Plc, Cyprus Popular Bank Pcl (CPB) and Hellenic Bank Pcl (HB) -- had a total of 6.5 billion euros of losses in 2011 after writing down the value of their Greek bond holdings.
[..]

Russia Connection
Russian companies and individuals have $31 billion of deposits in Cyprus, according to Moody’s Investors Services.
More than a third of the branches of the Bank of Cyprus, which held 27 percent of the country’s deposits at the end of September, are located in Russia.
Russian businessman Dmitry Rybolovlev is the largest shareholder in the Bank of Cyprus with a 9.7 percent stake held via British Virgin Islands-based trust Odella Resources, according to data compiled by Bloomberg
.
.
[..]
.

..
i tzw punch line:

‘No Option’
European leaders are pushing the government to tap banks’ deposits because their corporate bonds are limited in size, reducing the effect of any Greece-style haircut. The country’s small tax base also hampers its ability to raise funds.
“There was no other way as there was no debt outstanding at Cyprus’s banks that they could impair,” Christine Schmid, a Zurich-based analyst at Credit Suisse Group AG, said by phone. “There was no option. So they went after the deposits.”

17 komentarzy:

  1. “There was no option. So they went after the deposits.”
    Zapewne właśnie jej podobnych ludzi się radzili przed podjęciem decyzji. Spojrzała na wskaźniki, rzędy cyferek i stwierdziła, że nie ma żadnego innego wyjścia, Żeby system przetrwał trzeba skasować depozyty na 10%. Jej to nie dotknie ona jest wysoko w tej piramidzie. A tu się okazało, że można inaczej. Gdzie ich to zaprowadzi tego nie wie nikt, podobnie jak tego czy byłoby lepiej gdyby się zgodzili. Ja osobiście mam satysfakcje, że pokazali wała tym tłuściochom, i tysiące ludzi poszło do domu spod parlamentu usatysfakcjonowanych, że jednak jest jakaś sprawiedliwość. Co by się nie stało, jeśli nawet będą cierpieć jak sąsiedni Grecy to nie z poczuciem że dali się, za przeproszeniem, wydymać.

    OdpowiedzUsuń
  2. @Piotr Franks
    Super,teraz tylko wyjście z EMU i dewaluacja waluty o 75%, wysoka inflacja i utrata "bogactwa" w tym depozytó z jakieś 50%. Dodatkowo w 100% koniec cypryjskiej bankowości i zakładania tam firm (notariusze i setki firm - szykujcie zwolnienia)

    OdpowiedzUsuń
  3. Nie przegrali, a to że spalili własny kraj to już inny temat:)

    OdpowiedzUsuń
  4. Czyli Rosja rządzi na Cyprze.
    31 mld. to więcej niż podawane wczoraj 20.
    Czyli, że z dużych depozytów są tylko rosyjskie.
    Ciekaw jestem jak się to zakończy i jakie będą reperkusje.

    OdpowiedzUsuń
  5. @Sip
    Bardzo możliwe, że masz rację jednak powtórzę, że nie wiemy czy podobnie nie stałoby się gdyby się zgodzili i jak to się teraz skończy. Za jakiś czas więcej się wyjaśni i będziemy mądrzejsi. Zakładając, że szczęście równa się stan posiadania, pewnie to pewnie dziś przegrali, ale to nie takie proste. Poza tym, kto potrafi odpowiedzieć w jakiej sytuacji byliby Grecy gdyby się postawili? Pewnie byliby biedniejsi, ale być może gospodarka by im rosła i sytuacja w kraju byłaby inna niż ten marazm i brak perspektyw na kilka następnych lat.

    OdpowiedzUsuń
  6. oczywiście beda musieli glosowac jeszcze raz, ale prawdopodobnie nad zmieniona uchwala ... coraz bardziej prawdopodobna staje sie opcja islandzka .. tylko .. czy maja jaja zeby ukrasc kase rosyjskiej mafii ? :)

    OdpowiedzUsuń
  7. Ja widzę teraz 3 scenariusze:

    1) Troika mięknie i daje kasę bez podatku od depozytów.

    2) Cypr bankrutuje

    3) Cypryjski rząd dogaduje się z Putinem i w zamian za koncesje na okryte złoża gazu i udziały w bankach dostaje kasę z kremla.

    Trzeci scenariusz wydaje się najbardziej prawdopodobny ale muszą działać szybko inaczej padną zanim przyjdzie pomoc.

    OdpowiedzUsuń
  8. @piotr franks. W pelni popieram. Ile mamy przypadkow przedluzania stanu agonalnego gospodarek w imie ratowania instytucji finansowych. Grecja irlandia portugalia hiszpania. W ktorymm z nich odniesiono sukces. W zadnym. Mamy natomiast jeden przypadek pokazania f*cka bankierom i ich zagranicznym depozytariuszom i w dodatku mamy powod twierdzic ze ten sposob rozwiazania problemu zadzialal znacznie lepiej. Islandia bowiem jest w stanie sprzedawac obligacje prywatnym inwestorom. Ma rowniez wzrost gospodarczy i bezrobocie maleje. Milei ciezko przez pierwsze dwa lata ale obecnie patrza z nadzieja w przyszlosc. Spoleczenistwa krajow poludniowych strefy eu natomiast nie maja zadnej nadziei i nie widac szans na poprawe perspektywy sa raczej kiepskie.

    OdpowiedzUsuń
  9. nie wiem czy rosja wylozy kase
    bo to jest duza kasa
    oni mieli wylozyc kase ale razem z unia i mfw wtedy bylby mniejszy wklad
    jezeli tam trzeba wpompowac 20mld usd to nie ma szans

    co innego dac 3,5mld (na tyle szacowali konfiskate dla rosjan) a co innego wylozyc 20mld usd i to tylko na jeden maly cypr

    jest jeszcze opcja ze zostawiaja cypr samemu sobie
    banki traca plynnosc, zamykaja okienko, run na banki , zawierucha
    ludzie na ulicach zazadaja zmiany rzadu ktory sobie nie radzi
    przychodzi nowy rzad jak w grecji i glosuja jak im unia kaze

    depozyty ucierpia tak czy owak
    za duzy dlug do pkb
    nie da sie

    a te kutafony z uni to nie wiedzieli ze cypr majacy tony greckich obligacji poplynie razem z grecja?
    to jak grecje ratowali to powinni cypr ratowac w pakiecie

    niemcy dali se rade po umorzeniu greckich smieci bo zalatwili sobie zerowa rentownosc a cypr poplynal w druga strone


    OdpowiedzUsuń
  10. Czyli, kłopoty cypru i islandii wzięły się stąd, że rozmiar sektora finansowego był większy niż gospodarka realna, tak twierdzą wszyscy analitycy, i w gruncie rzeczy było to nieuniknione?

    A jak to jest w gospodarce światowej, jak się ma rozmiar sektora finansowego do gospodarki realnej w skali całego świata? Np. instrumenty finansowe+wartość akcji+wartość pieniądza, jaki to procent gospodarki świata?

    OdpowiedzUsuń
  11. @Unknown
    > Mamy natomiast jeden przypadek
    > pokazania f*cka bankierom i ich
    > zagranicznym depozytariuszom i w
    > dodatku mamy powod twierdzic ze
    > ten sposob rozwiazania problemu
    > zadzialal znacznie lepiej
    Nie wiadomo tylko, czy "pokazanie f*cka depozytariuszom z rosyjskiej mafii 'rozejdzie się po kościach' tak samo jak rozeszło się w przypadku depozytariuszy - brytyjskich i holenderskich emerytów".
    Jest jeszcze taka opcja, że Cypr opuści strefę euro i przewalutuje wszystkie rachunki na nową narodową walutę.

    OdpowiedzUsuń
  12. @hukers - piszac 'za duzy dlug do PKB' pokazujesz ze nie rozumiesz co sie dzieje na Cyprze ...

    ale glosno nawijasz jakbys byl ekspertem jakims hehe

    OdpowiedzUsuń
  13. @K
    ":@hukers - piszac 'za duzy dlug do PKB' pokazujesz ze nie rozumiesz co sie dzieje na Cyprze ...

    ale glosno nawijasz jakbys byl ekspertem jakims hehe"


    ODP: True that:) Może jednak użył skrótu myślowego na zasadzie wszystko przejmuje państwo (Irlandia), God only knows.

    OdpowiedzUsuń
  14. @sip
    a jakie problemy cypryjskie rozwiaze 10% haircut?
    zadalem ci juz to pytanie poprzednio i nie zauwazylem odpowiedzi
    tam caly model gospodarczy jest totalnie niewydolny a juz na pewno nie wolno pozwolic na dalsze utrzymywanie tak rozrosniete sektora bankowego
    wiec ja sie pytam w jaki sposob adresujesz te problemy rozwiazaniem haircut
    dzis jumna 10% i wystarczy im to na pol roku, a co za pol roku, no chyba ze chcesz nam tu wszystkim wciskac ze po tym jak sie wszystkim depozytariuszum ukradnie kase to nagle skads sie pojawi popyt za te pol roku

    nie wiec nie pojawi sie, bedzie tylko dalsza spirala w dol jak u grekow, jako pralnia kasy sa juz skonczeni

    a decydujac sie na rozwiazanie twardy restet cypr ma szans:
    -zmniejszyc przerosniety sektor bankowy
    -zliwkidowac podmioty nierentowne, biorace na siebie zbytnie ryzyko
    -uwolnic aktywa ktora sa nieefktywnie wykorzystane

    bankructwo ma rowniez wymiary pozytywne, oczyszcza system z podmiotow nieeketywnych a efektywnym pozwala kupic zasoby tanio

    caly dramat dzisiejszego dnia polega na tym ze wmowiono ludziom ze bankructwa sa zle i zamiast szybkiego ostrego ciecia ale potem odbudowy na tej podstawie bedziemy gnic przez lata

    jeszcze raz jesli w jakims kraju aktywa systemu bankowego przekraczaja pkb 8 krotnie to jedynym rozwiazaniem jest BANKRUCTWO, tego sie nie da zrestrukturyzowac


    a nauczka z cypru i islandii powinna byc jedna, kase trzymasz w banku kraju ktorego obywatelem jestes

    OdpowiedzUsuń
  15. > a nauczka z cypru i islandii powinna byc jedna,
    > kase trzymasz w banku kraju ktorego obywatelem
    > jestes
    W Islandii zadziałało a na Cyprze ma to szanse zadziałać ze względu na dużą ilość depozytów obywateli innych krajów (gdy brakuje pieniędzy można skonfiskować depozyty "obcych", a "swoim" wypłacić 100%). Gdzieś gdzie większość depozytów będzie należało do własnych obywateli takiej możliwości nie będzie i rząd będzie musiał zabrać ulokowane w bankach środki własnych obywateli: patrz konfiskaty ulokowanego w bankach złota obywateli w USA w roku 1933.

    OdpowiedzUsuń
  16. No i mleko zostało rozlane (czyt. podważone zostało zaufanie do bezpieczeństwa depozytów bankowych) :

    Klienci hiszpańskich banków obawiają się o swoje oszczędości. Stowarzyszenie Użytkowników Banków donosi, że nie tylko wielkie fortuny, ale nawet zwykli obywatele przelewają pieniądze na zagraniczne konta. A wielu dzieli oszczędności, aby na żadnym koncie nie mieć ponad 100 tysięcy euro.

    Od początku kryzysu, czyli od 2008 roku, z hiszpańskich banków wycofano prawie 300 mld euro. Zdaniem Banco de Espania, jako pierwsi wycofywali pieniądze zagraniczni inwestorzy. Po nich przyszła kolej na duże fortuny i tych, którzy przestraszyli się bankructwa hiszpańskich banków. Teraz nawet zwykli ciułacze obawiają się, że Hiszpanię spotka los podobny do Cypru. Wielu przestraszyło się słów ministra finansów, Luisa de Guindosa, który starał się uspokoić klientów banków.

    Oszczędności poniżej 100 tysięcy euro są święte. Dotyczy to nie tylko Cypru, ale wszystkich krajów eurolandu - zapewniał minister.

    Stowarzyszenie Użytkowników Banków informuje, że wielu Hiszpanów zakłada nowe konta, aby na żadnym kwota nie przekroczyła 100 tysięcy euro. Hiszpańskie gazety i potrale społecznościowe instruują zaś jak szybko założyć konto zagranicą.

    http://euro.bankier.pl/news/article.html?article_id=2788707&type_id=1&display=1%202%204&priority=1-20&order=priority

    OdpowiedzUsuń
  17. @OKO

    "zadalem ci juz to pytanie poprzednio i nie zauwazylem odpowiedzi
    tam caly model gospodarczy jest totalnie niewydolny a juz na pewno nie wolno pozwolic na dalsze utrzymywanie tak rozrosniete sektora bankowego
    wiec ja sie pytam w jaki sposob adresujesz te problemy rozwiazaniem haircut
    dzis jumna 10% i wystarczy im to na pol roku, a co za pol roku, no chyba ze chcesz nam tu wszystkim wciskac ze po tym jak sie wszystkim depozytariuszum ukradnie kase to nagle skads sie pojawi popyt za te pol roku"

    ODP: Jak dokonają odpowiedniej restrukturyzacji to jest szansa załatwić sprawę. Co do zasady. Poza tym co do PIGS to oni nigdy nie powinni być w EMU i mieć Euro.
    Jeśli to masz na mysli to się zgadzam - nie powinno być ich w euro.

    A poza tym przeżyją - stagnacja jak u Greków. Zacznijmy jednak od tego że oni prosperowali dzięki ukrywaniu statystyk, fałszowaniu ich i napływie euro. Sama grecka gospodarka przecież jest guzik warta. (nie mówię o położeniu na mapie, portach)

    OdpowiedzUsuń


Komentując anonimowo - podpisz się. Łatwiej prowadzi się dyskusję.
SiP