28 czerwca 2015

Trading-Room: tydzień 26 - czerwiec 2015 - Grecy wypisują się z programów ratunkowych. Co dalej?

Wpis z 18:54 28-06-2015

Obecnie sytuację determinuje Grecja. Zanim przedstawię szersze spojrzenie na rynki finansowe to krótki opis czego można się spodziewać.


W Grecji powoli dochodzi do paniki wśród ludzi – już w sobotę padł komentarz iż 30% bankomatów nie ma już pieniędzy. Bank Centralny Grecji robi co może by sytuację załagodzić.

W weekend Premier Grecji zerwał negocjacje i zaproponował referendum w sprawie akceptacji warunków Trójki. Referendum ma odbyć się 5 lipca. Sprawa jest kłopotliwa gdyż 30 czerwca o północy mijają dwa ważne terminy:
1.       IMF (MFW) powinien otrzymać spłatę długu (niecałe 2 mld euro)
2.       Kończy się program pomocowy dla Grecji na kwotę 240 mld euro

Wiemy już dzisiaj że ECB nie podwyższył kwot przyznawanych Greckim bankom w ramach programu ELA. Ostatnią kwotą jest kwota z piątku. Przypomnę, na przykładzie Cypru, że ELA działa do momentu działania programu pomocowego. 

Można się więc spodziewać, iż w środę 1 lipca ECB przestanie wspierać Greckie banki. Jeszcze pewnie we wtorek nałoży większe obostrzenia co do zabezpieczeń. Warto bowiem nadmienić, iż greckim bankom zostało już tylko 27 mld euro papierów za które pod zastaw ECB przekaże pieniądze greckim bankom. Grekom więc  wprost w bankach kończy się gotówka której nie mogą dodrukować. Ostatnie dane mówią, iż dziennie wypływa 1,5 mld euro z banków. Spodziewać się zatem można kontroli przepływu pieniędzy (obostrzenia co do ilości pieniędzy jakie można wypłacić) lub wręcz zamknięcia banków. W chwili obecnej poziom depozytów w greckich bankach jest najniższy od 13 lat.

Greckie referendum jest bez sensu – odbędzie się ono bowiem po fakcie. Skrajny lewicowiec celowo tak zaproponował termin by zwalić wszystko na strefę euro. Nikt nie spodziewał się pytania w referendum. Reuters doniósł dzisiaj, że sami negocjatorzy z Grecji z zespołu Tsiprasa są zaskoczeni.
Grecki skrajnie lewicowy rząd dąży od dawna do konfrontacji z Unią Europejską i Strefą Euro. Od początku kopał i sikał na drugą stronę. Nie tylko zwyzywał ale i symbolicznie obrażał, szczególnie Niemców. Jeśli Tsipras chciał oddać pytanie ludziom w imię demokracji winien to zrobić miesiąc przed terminem wygaśnięcia programu. Grecki rząd jest po prostu skrajnie nieodpowiedzialny i Grecja zmierza w kierunku bycia Tunezją Europy.

Na koniec podkreślę że we wszystkich decyzjach Grecja była osamotniona. Przykładowo ostatni weekendowy już komunikat eurogrupy (18 państw) był jednomyślnie zaakceptowany przez wszystkie państwa, oprócz Greków. Jedynie Francja zastrzega, iż nadal jest otwarta na rozmowę i tytułuje się samowolnie mediatorem Grecji w strefie euro. Wszystkie jednak państwa w tym południe – Włochy, Hiszpania, Portugalia i inne państwa potępiają Grecję za jej nieodpowiedzialne zachowanie.

Żadne z państw nie chce się zgodzić na umorzenie długu, pomimo że IMF już spuścił z tonu i w ostatnich tygodniach dopuszczał taką możliwość.

Co będzie dalej? Europa powinna ...

Dalsza część dla subskrybentów SiP Premium.

58 komentarzy:

  1. A czemu Grecy mieli sie tym przejmowac?To i tak bylo nie do splacenia-pol roku sie pomecza a potem bede mieli problem z glowy-niech sie Niemcy martwia.

    Piotr34

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. @Piotr34

      na jakiej podstawie pół roku problem? Pamietasz nasz dług z PRL - dopiero chyba niedawno go spłacilismy.

      Widze że nikt z komentatorów nie wychwytuje faktu, że greckie papiery są na angielskim prawie. Nie ma zmiłuj.

      Usuń
    2. Ja wiem o czym tym mowisz ale jak sadze Grekow to nic nie obchodzi.Nie zaplaca i kto im co zrobi?-Jakeis srodki mozna im wlasciwie zabrac? Zreszta...sadze ze sie UE?EBC?Niemcy zlamia i Grekow znowu "uratuja".

      Piotr34

      Usuń
  2. prawda jest taka, ze te rzekome pozyczki dla grecji w ostatnich paru latach od razu poszly do niemiec i francji, to byl ratunek dla ich bankow
    i teraz grecy maja oddawac cos czego na oczy nawet nie widzieli

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. @Crazy MArtin
      "prawda jest taka, ze te rzekome pozyczki dla grecji w ostatnich paru latach od razu poszly do niemiec i francji, to byl ratunek dla ich bankow"

      Nie do końca bo pierwsze bailouty polegały na tym że głównie przerzucono ciezar na sektor prywatny (tzw PSI) a zatem banki najbardziej ucierpiały.

      Ciężar to poszedł na podatników w strefie euro i mowa jest o programie 240 mld euro a wczesniej darowano łącznie (brak odsetek i inne bajery w tym restrukturyzacja długu) jakieś 70 mld z banków i funduszy emerytalnych.

      Grecja to studnia bez dna.

      Usuń
  3. twoja opinia sip na ten temat zostala wyrobiona przez propagande strefy euro
    nie daj sobie wcisnac papki
    nie beirzesz pod uwage tego ze bezrobocie w grecji jest 25%, athex na dnie, kapital grecje opuscil calkiem , dlugu jest 175% pkb , z tego wzgledu musisz wziac pod uwage ze negocjujesz z kims kto nie ma juz nic do stracenia, poziom 25% bezrobocia byl w wielkim kryzysie w usa i uznaje sie go za cos najgorszego co moglo ludzi spotkac , skoro tak ma byc ze oni maja splacac 175% pkb to oni nie maja nic do stracenia
    mfw uznaje 120% pkb jako poziom wyplacalnosci panstwa, to powiedz mi dlaczego wciac na sile forsuja na grecji te reformy jezeli dobrze wiedza w jakiej ona jest sytuacji ,
    tlamsza grecje tylko po to aby pokazac wlochom i hiszpani że nei bedzie taryfy ulgowej, jesli chca cos im pokazac to niech tlamsza docelowych odbiorcow tego przeslania a nie cwicza na malej grecji
    jak ktos nie ma nic do stracenia to traci reszte
    propaganda strefy euro jest tak mocna ze w sieci znalazlem tylko jedna obiektywna wypowiedz niemieckiego ekonomisty :
    http://www.pb.pl/4198599,94356,sinn-grexit-najlepszym-wyjsciem

    przedstawiciel MFW zeznal ze greccy dziennikarze byli szkoleni przez MFW aby opiniowali stanowisko trojki lepiej od stanowiska greckiego rzadu

    nie jedz wiecej papki

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Cześć anonimowy

      nie jem żadnej papki bo czytam różne dokumenty i raporty. Sinna znam od dawna - ogromny zwolennik wyjścia niemiec ze strefy euro - skrajny prawicowy nacjonalista który regularnie zaskarża decyzje niemieckiego parlamentu do trybunału konstytucyjnego czy strasburga.

      Zawsze znajdziesz w internecie znaną osobę która poprze Twój pogląd. Albo na lewicy noblista Stiglitz i pewnie Krugman, na prawicy znajdziesz sobie kogoś innego np naszego lokalnego Leszka Balcerowicza, Gwiazdowskiego czy kogoś innego.

      Grecy mają dużo do stracenia bo jak się zdewaluują to następnie regularnie będą się dewaluować. Oni w ciągu ostatnich 100 lat nie byli potęgą i nadal nie będą. Taki model życia.

      Powinni się reformować i zacząć płacić podatki. Tego nie robią.

      Usuń
  4. nie Grecy tylko wierzyciele powinni się martwić

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Każdy powinien się martwić, a szczególnie członkowie unii europejskiej, bo za drzwiami czeka Putin

      Usuń
  5. Faktem jest, że były rząd Grecji był nieodpowiedzialny i zadłużył Grecję.
    Faktem jest, że były rząd Grecji wypełniał i słuchał się zachodnich "ekspertów".
    Faktem jest, że środki które trafiły do Grecji aż do 2011r były w więkoszości przejadane.
    Po 2011r faktem jest, że zachód nie ratował Grecji tylko ratował swoje instytucje które umoczyły w obligacjach greckich.
    Faktem jest, że dług grecki nie jest spłacalny.
    Faktem NIE JEST, a powinno być, że pożyczający TEŻ PONOSZĄ RYZYKO. Nie ma zysku bez ryzyka! Pożyczasz ? To licz się z tym, że możesz nie odzyskać kasy.

    Faktem jest, że UE to zrzeszenie państw, gdzie niektóre będą mieć nadwyżkę w handlu, a inni deficyt. W tworze zwanym UE nie może być tak I NIGDY NIE BĘDZIE, że wszyscy będą mieli zbilansowane budżety.

    Popatrz na Polskę - czy ktoś robi larum z tego powodu, że Polska A łoży na Polskę B ? Czy ktoś porusza tematy, że np. Warmińsko-Mazurskie ma ciągły deficyt i potrzebuje środków, aby opłacić rachunki ? Czym przykład regionów polskich różni się od regionów europejskich ? Przecież projekt UE właśnie do tego prowadzi, że jedni żyją na koszt innych i to TRZEBA ZAAKCEPTOWAĆ jeśli mamy być Europą. Ha! Nie da rady tego zaakceptować ? To trzeba rozwiązać UE bo innego wyjścia nie ma.

    Albo oddajemy suwerenność, ustawodastwo, walutę, fiskalizm, itp. na rzecz centrali w Brukseli, albo ten projekt się nie utrzyma. Rozpadnie się prędzej czy później.

    Skoro liderzy Europy nie mogą przełknąć deficytu greckiego to oznacza, że nie mogą przełknąć projektu wspólnej Europy.

    Europa wyrzuca Grecję poza nawias. Czy Polska powinna wyrzucić Warmińsko-Mazurskie poza nawias ? Polska tego nie zrobi i dlatego jest spójna terytorialnie. Europejczycy nie dorośli do tego, aby być wspólny narodem. Zbyt wiele nas dzieli i za mało łączy.
    Może reset UE jest nieuchronny po to, aby stworzyć coś lepszego niż obecna Unia ? Zachować swobodny przepływ kapitału i ludzi, ale zachować suwerenność ? Wyjście Grecji będzie początkiem pogrzebu euro i możliwe, że UE.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. @Andrewin M

      Cześć,

      "Faktem jest, że były rząd Grecji był nieodpowiedzialny i zadłużył Grecję."

      ODP: To mało powiedziane. Średnioroczny deficyt Grecji od 1995 roku to.....7.2% PKB!!! To gigantyczne życie na kredyt.

      Czy kojarzysz jakieś marki grecki które osiągneły sukces międzynarodowy?

      Nie ma
      https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece#Largest_companies


      "Faktem jest, że były rząd Grecji wypełniał i słuchał się zachodnich "ekspertów""

      ODP: No to nie jest prawda - poczytaj dokumenty w sprawie przeglądu programu. Nie wypełniali wszystkich zaleceń, wręcz mocno źle się zachowali np w obszarze zbierania podatków.


      "Faktem jest, że środki które trafiły do Grecji aż do 2011r były w więkoszości przejadane."

      ODP: Zgoda :) Życie na kredycie.


      "Po 2011r faktem jest, że zachód nie ratował Grecji tylko ratował swoje instytucje które umoczyły w obligacjach greckich."

      ODP: Polemizowałbym. Nie jest to tak do końca prawda. Przykładowo nie wiem czy pamiętasz ale w 2012 roku w ramach PSI (private sector involvment) i restrukturyzacji długu Grecja dawała 31% face value obligacji sektorowi prywatnemu tj 70% straty na papierach!!!

      Uważam że publika myli fakty w ramach scenariuszy: wygrały niemieckie banki i francuskie.

      Nie wygrały - one umoczyły ogromną ilość pieniędzy. Grecja miałą programy pomocowe z dwóch powodów.
      1. Był krach 2012 - nie było mechnizmów jak ESM i innych by zatrzymać panikę z tamtych lat. Pamięta ktoś Krzysztofa Rybickiego Eurogeddon który strarcił na dzisiaj 56%? To była autentyczna panika. Zatem Grecja dostała pożyczkę w imię uspokojenia sytuacji.

      2. Faktycznie chciano zreformować w końcu greków - podjęto nieudaną próbę reformy. Grek nie płacacy podatków jaki jest kazdy widzi. Nie zmienisz w parę lat mentalności ludzi. To w ludziach siedzi.

      "Faktem jest, że dług grecki nie jest spłacalny."

      ODP: W sumie to on jest w perspektywnie 50 lat:) Albo inaczej - mogą trzymac ten dług na swoich plecach. Nie musieliby bankrutować. Tsipras jednak ma inną wizję świata. On chce się oczyścić w rok.



      "Faktem NIE JEST, a powinno być, że pożyczający TEŻ PONOSZĄ RYZYKO. Nie ma zysku bez ryzyka! Pożyczasz ? To licz się z tym, że możesz nie odzyskać kasy."

      ODP: ależ tak było - Grecja zaoferowała 31,5% tj haircut aż 70% (!) dla sektora prywatnego.


      "Faktem jest, że UE to zrzeszenie państw, gdzie niektóre będą mieć nadwyżkę w handlu, a inni deficyt. W tworze zwanym UE nie może być tak I NIGDY NIE BĘDZIE, że wszyscy będą mieli zbilansowane budżety"

      ODP: tak - reszta Twojego wywodu jest poprawna i się zgadzam - powinna być wieksza współpraca między regionami tak jak Kalifornia płaci na inny stan, tak mazowsze na inne. Problem jednak taki że regiony robią się samolubne. Kto u nas chce płacić na "pasożytów górników" czytaj śląsk ( mówią o narracji w telewizorze) albo może na pasożytów rolników ze wschodu polski (kruz i inne)??? Tylko że u nas masz autentyczny naród. A europa? Co łączy Greka z prawosławia, z Turkiem (mieli wejść!) muzułmanem, Polakiem Chrześcijanem czy Skandynawem ateistą? Albo dodajmy jeszcze Angolem? to jest problem. To jest problem - ogromne pieniądze idą w sformatowanie społeczeństwa jak tabliczki informujące o pomocy z Unii europejskiej czy karty swobód obywatelskich czy propozycje małżeństw czy adoopcji par jednopłciowych.

      To strasznie ciężki projekt dlatego od dawna byłem zwolennikiem dwóch trzech walut w europie. Południe ma swoją, silna północ swoją a reszta między nimi.


      Usuń
  6. unia sie rozpadnie to wall street zje kazde panstwo europy z osobna na sniadanie, zgnoja kazda walute kiedy tylko bedzie jakis powod, jest tylko jedno podejscie do federalizacji europy , to teraz , drugiego nei bedzie, euro moglo konkurowac z dolarem , stawic zapore, peknie i nas juz nie ma, bedziemy pozyczac drukowane dolary na %

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Nie przesadzaj są korony norweskie, czeskie, skandynawskie, funt brytyjski, frank szwajcarski czy w końcu marka niemiecka przed euro czy ECU.

      Usuń
  7. Wychodzi z tego piękny Armageddon! W .... 2016r.
    Na własne życzenie .....
    *****
    Wszyscy pewnie już zrozumieli, że Grecja była i jest bankrutem. Prawie nic nie spłaci UE.
    Projekt UE może się powieść tylko jako projekt gospodarczy, a nie polityczny, z Ojro na czele. Nic nie nauczyła Jewropy przygoda z CCCP na czele z ryblem transferowym. Niestety!
    Każdy projekt wprowadzany przez postkomunistów, tych z POlski ale także tych z zachodu, jest skazany na niebyt.

    LJ3




    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Cześć LJ3

      Już stawiasz 2016? Tak wcześnie? Nie przypadkiem 2022 czy 2022? Grecja to mniej niż 2% PKB i to nie problem skoro jest ESM, EFSF, ECB drukarz.

      Usuń
  8. Unia Euro też ma pełne portki. Boją się tego, że Grecja powie papa walucie euro.
    Jeśli tak się stanie to po bankructwie w kilka lat Grecja stanie na nogi ale z własną walutą.
    I to będzie sygnał dla pozostałych państw strefy, że wyjście ze strefy euro to nie koniec świata, wspólna waluta to utopia i trzeba wrócić do poprzednio operowanych walut w poszczególnych państwach. Tego europarlament boi się jak diabeł święconej wody, po to będzie gwóźdź do jego trumny.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. "Boją się tego, że Grecja powie papa walucie euro."

      Ależ Ty kompletnie źle pojmujesz sprawe. Oni się ucieszą z wyjścia Greków. Problemem będzie inny scenariusz - mój czarny scenariusz to upieranie się Tsiprasa że chce zostać w eurostrefie, nie spłaca długów i skierowuje sprawę wręcz do trybunału europejskiego w sprawie wykluczenia grecji z programów pomocowych. To spór na 10 lat i podsycanie wrogości między narodami. To jest czarny scenariusz. Reszta to pikuś.

      Usuń
  9. Przeciez widoamo ze tak naprawde nie chodzi o Grecje.Od paru lat wiadomo bylo ze Grecja predzej czy pozniej padnie.Chodzi o to ze rynki finanswoe chca Grekow zaorac do golej gleby aby pokazac takim Wlochom czy Hiszpanom ze nie bedzie taryfy ulgowej bo jak te kraje sie postawia to finansjera pojdzie w skarpetkach a razem z nia komatybilna idea IV Rzeszy.Grecy maja raptem sredni bol glowy,finansjera oraz Niemcy maja GIGANTYCZNY problem.Co zreszta jest dobra wiadomoscia-na Niemcow trzeba przerzucic koszty kryzysu aby oslabic ich dominacje w Europie.

    Piotr34

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Cześć Piotr34

      Tak - euro to projekt polityczny a nie ekonomiczny. Skoro tak, to i obecne zachowanie to gra polityczna. Masz rację - Grekom nie można łatwo darować wszystkich długów (ponad 70 mld euro już darowali!!!) bo rozpędzą się Hiszpanie.

      Z włochami to nie trafiłeś bo dług Włoch w 90% jest w rękach samych włochów.

      Przypadek Grecji jest też skrajny - do władzy doszedł radykał populista. Coś jak by u nas rzadził PO i PiS przez 30-40 lat (tam PASOK i ND) a potem do władzy dochodzi Korwin :) Tylko że jego lewicowa wersja a chyba najbliżej mu do Antify co rzuca koktajlami mołotowa na zadymach. Zresztą pokazały się zdjęcia w tym miesiącu z Tsiprasem który na spotkaniach alteglobalistów brał udział w rozróbach i rzucał czym popadnie:)

      Niemcy mają obecnie silną pozycję ale na tą silną pozycję zapracowały. Z drugiej strony nie jest ona aż tak silna bo przecież np Niemiecki Bank Centralny został przegłosowany a szefem ECB jest Włoch Drukarz :)

      Niemcy są silne w zakresie geopolityki i gospodarczo - na pewno. Nie dali sobie bowiem wmówić opowiastek amerykanów o liberalnych cudach gospodarczych, przejściu na usługi i inne tiru riru. Postawili na przemysł i dzięki maszynom, przemysłowi samochodowemu, związkom zawodowym czy panstwu osiągneli sukces. Swiat nie jest czarno biały (wolny rynek lub komunizm) i największe sukcesy osiągneły Niemcy i Skandynawia w europie a to kraje mocno wyregulowane. To też ciekawy wątek.

      Usuń
    2. "Niemcy są silne w zakresie geopolityki i gospodarczo - na pewno. Nie dali sobie bowiem wmówić opowiastek amerykanów o liberalnych cudach gospodarczych, przejściu na usługi i inne tiru riru. Postawili na przemysł i dzięki maszynom, przemysłowi samochodowemu, związkom zawodowym czy panstwu osiągneli sukces. Swiat nie jest czarno biały (wolny rynek lub komunizm) i największe sukcesy osiągneły Niemcy i Skandynawia w europie a to kraje mocno wyregulowane. To też ciekawy wątek."

      To prawda i sie zgodze-amerykanski neoliberalizm to jak to mowia gorzej niz zbrodnia-to BLAD.Choc nie zapominajmy o tym ze oprocz tego ze Niemcy sami ostro pracowali to duzo tez zyskali na podporzadkowaniu gospodarczym Europy srodkowo-wschodniej i nie zawsze byla to uczciwa gra.

      "Niemcy mają obecnie silną pozycję ale na tą silną pozycję zapracowały. Z drugiej strony nie jest ona aż tak silna bo przecież np Niemiecki Bank Centralny został przegłosowany a szefem ECB jest Włoch Drukarz :)"

      Fakt ze istnieje projekt IV Rzeszy nie znaczy ze im sie wszystko udaje-wlasciwie udaje im sie coraz mniej jak sadze.

      "Z włochami to nie trafiłeś bo dług Włoch w 90% jest w rękach samych włochów."

      I super ze mi zwracasz na to uwag(zreszta wiedzialem to ale mi zwyczajnie z glowy wypadlo-czasem juz czlowiek tak po prostu leci haslem PIGS niepotrzebnie upraszczajac).Po to Twoejgo bloga czytam aby wlasnie wchodzic w detale na ktore ja sam nie mam czasu(nie jestem z branzy finansow).

      Podsumuowujac zeby bylo jasne-poniewaz euro to projekt polityczny(a przy okazji mocno promujacy niemiecki eksport)to sadze ze Niemca i instytucja UE zalezy na jego uratowaniu bardziej niz Grekom wiec sadze ze to nie Grecy sie zlamia ale raczej Niemcy i UE.Potem beda mieli problem z Hiszpania i dlatego w przewidywnaiu tegoz owo poddanie sie "greckiemu dyktatowi" bedzie dobrze zamaskowane aby Hiszpanow ine zachecac do buntu.

      Piotr34

      Usuń
  10. No i proszę - płatne artykuły. Wziąłeś przykład z Zezorra. On też pół artykułu za free , a reszta dla subskrybentów.
    Trafnie przewidziałes zamkniecie banków, choć w sumie to było dość oczywiste. Gdybym był Grekiem i miał jakies oszczędności to już dawno bym wszystko wypłacił z banków.
    Co do Tsiprasa to niepotrzebnie się go czepiasz. Przecież on wygrał wybory obiecując wyjście ze strefy euro. Chwała mu bo jest jednym z niewielu polityków, którzy robią to co obiecywali przed wyborami.
    Czy obywatele Grecji skorzystają na wyjściu ? W dłuższym czasie pewnie tak. W krótszym będzie cieżko.
    Generalnie cała UE się sypie. Dla nas to sumie dobrze bo pozytywy wynikające z członkostwa już się w zasadzie skończyły, więc nie ma co tego ciągnąć :P

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. @MAriusz
      "No i proszę - płatne artykuły. Wziąłeś przykład z Zezorra. On też pół artykułu za free , a reszta dla subskrybentów."

      Cześć,
      nie brałem z nikogo przykładu. Nie czytam Zezorra i nie wiem, kiedy to zrobił. Ja wprowadziłem w styczniu 2015

      Jedyną mi znaną osobą, do której zaglądałem, i wiem że wprowadziła opłaty, symboliczne, to Słomski.

      Zdcydowanie większa ilośc osób bazuje na reklamach - oraz natywnym marketingu.. Można wręcz powiedzieć że tak działą 99% blogów i stron internetowych z pominieciem części prasy.

      >Trafnie przewidziałes zamkniecie banków, choć w sumie to było dość oczywiste. Gdybym był Grekiem i miał jakies oszczędności to już dawno bym wszystko wypłacił z banków.

      Celem nie było przewidywanie zachowania Grecji a rynków, o czym napisałem w reszcie artykułu.

      O samej Grecji to pisałem w 2010 i 2012 i wtedy to samo pisałem - bankructwo i inne. Zresztą jest archiwum, można poczytać prorocze wizje ;)

      Czepiam się Tsiprasa za styl i za bycie bezczelnym. Teraz ciągle powtarza że on wyjśc nie chce. Napisał własnie prośbę o trzeci bailout program i prosi o 30 mld gotówki i umorzenie długu hhahahahaha Po prostu z tego się można śmiać. Studnia bez dna.

      W zakresie skorzystania na Drachmie - czy możesz to opisać jak Grecja skorzysta na wyjściu i przejsciu do drachmy skoro długi będą w euro a waluta się osłabi pewnie z 50%? Że niby zyskają na konkurencyjnosci? Przecież mało kto tam sprowadzi przemysł do nich.

      Usuń
    2. "- czy możesz to opisać jak Grecja skorzysta na wyjściu i przejsciu do drachmy skoro długi będą w euro a waluta się osłabi pewnie z 50%?"

      Długi BĘDA MUSIAŁY być umorzone. To nie pierwszy taki numer Grecji. EU niemal na pewno długo będzie przeciw umorzeniu bo wtedy to samo zrobi Hiszpania. Jak to się skończy trudno teraz zgadywać. Jeśli długi zostaną umorzone to Grecja na tym skorzysta i za jakiś czas kraj wróci na rynek długu, a drachma się zacznie umacniać. Nie prognozuję za jaki czas. Kilka lat co najmniej.

      "Czepiam się Tsiprasa za styl i za bycie bezczelnym."

      Dla mnie jest on patriotą i świetnym negocjatorem. Wodzi unię za nos i kiwa jak może. Nie to co nasi POparańcy, którzy na kolanach wykonują to co każe unia i juseje.
      On oczywiście jest bezczelny i jedzie po bandzie. Pamiętaj jednak, że tego właśnie chciał naród grecki wybierając go.

      Usuń
    3. a propos płatnych artykułów, w sytuacji kluczowych momentów na rynku mógłbyś przesyłać raporty jak je tylko dostaniesz? Nie tracąc czasu na zbędne opisy. Chodzi głównie o raporty UBS, które pojawiają się we wtorki. Dostaniemy raport z 30 czerwca jeszcze przed zamknięciem rynków kasowych w piątek? żeby móc zapoznać się z sytuacją przed referendum?

      Pozdr,
      Przemo

      Usuń
    4. Cześć PRzemo

      jeszcze się taki nie urodził co by każdemu dogodził. Jak wysyłam same raporty to dostaję w beret że wielu osobom zależy na komentarzu i to ich tylko interesuje. Jak wyślę sam komentarz to gdzie jest raport itd....

      Niestery każdemu nie dogodzę - przemyslę jak to rozegrać.

      Raporty i komentarz masz już na skrzynce

      Usuń
    5. Dzięki, proponuję rozsyłać paczki regularnie we wtorki, a komentarz w zależności od tego jak będziesz dysponował czasem. Rozwiąże się problem osób, które grają na krótszych interwałach, bo będą mieli cały czas świeże info, a Ci co tego sami nie analizują będą czekać sobie spokojnie na komentarz, co Ty na to?

      Przemo

      Usuń
    6. Nieregularne rozsyłanie jest trochę uciążliwe pod kątem organizowania czasu osobie, która robi to na poważnie ale zajmuje się też innymi rzeczami. Przeczytanie tych paczek trochę jednak czasu zajmuje, stąd prosiłbym o te regularne wtorki, to jest dla mnie bardzo ważne, myślę, że dla wielu również.

      Przemo

      Usuń
  11. w temacie.. rozbawilo mnie mocno :)
    https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story

    michal k.

    OdpowiedzUsuń
  12. Swietny tekst o Grecji
    https://www.opendemocracy.net/can-europe-make-it/manos-matsaganis/trouble-with-syriza

    OdpowiedzUsuń
  13. @SiP
    "Już stawiasz 2016? Tak wcześnie? Nie przypadkiem 2022 czy 2022? Grecja to mniej niż 2% PKB i to nie problem skoro jest ESM, EFSF, ECB drukarz."

    Zawsze!
    Pisałem, że zacznie się w 2016r, a skutki potrwają do 2021-22.
    Można to znaleźć w net = u @PK.

    Nie doceniasz wagi i stawki jak jest w tym pokerze i na stole - OJRO.
    Wypada jedno ogniwo - OJRO i potem już domino, ..... jak było z LB w 2008r. Wszyscy uciekali do .... $$$$$
    Jeżeli Grecji uda się zagrać na nosie UE to zaraz znajdzie się wielu naśladowców. To żaden problem by oddać władzę w krajach południa w odpowiednie ręce.
    Unia walutowa = cały projekt, dostanie po tyłku i nigdy się nie podniesie z tego ciosu. Wszyscy już wiedzą, że to tylko projekt, do skubania .... wasali.
    Ile jest wart EBC, który drukuje badziew? Drukarki niczego nie załatwią jeżeli cały ten projekt z zeszmaconym Ojro okaże się nieporozumieniem.
    W/g twojego spojrzenie - przecież równie dobrze Grecy mogą sobie teraz drukować do woli D:

    Drukuje także PO w POlandii tylko po to by ..... zapłacić za "ciepłą wodę w kranie" i .... stołki w UE.
    ******
    W kursie $/Ojro jest odpowiedź wartości projektu strefy ....

    LJ3

    OdpowiedzUsuń
  14. SIP wzial przyklad z innych blogow ze trzeba kase trzepac. WIEDZA to pieniadze ale ta jego wiedza wynika z tego ze ma dostep do wielu zrodel z okazji pracy:)
    A wracajac do meritum sprawy to z GRECJA jest tak:
    Mentalnosc grekow oni nigdy !!!!!!nie placili podatkow bo nie musieli!!!!
    Rzad dostawal zawsze wszystko za FREE (uzbrojenie czolgi samoloty statki to wszystko dostali)
    Kiedy weszlo EURO i dsotali rating kredytowy A od agencji to brali bo inwestorzy mieli DUZO wolnej gotowki a w NIEMCZECH czy FRANCJI mozna bylo zarobic tylko 2% rocznie a w GRECJI 5%. GWARANTOWANY ZYSK ZERO OBAW ZE MOZNA STRACIC!!!!
    SEKTOR PRYWATNY NIC NIE STRACIL !!!!! Calosc tych strat wzieli na swoje barki podatnicy strefy EURO.
    BILANSE PUCHNA
    Rozpad EU to jest ZLA wiadomosc dla POLSKI!!!!!!
    Kazdy kto zna historie powinnien zwrocic uwage ze najwieksze wojny zawsze przechodzily przez teren POLSKI!!!!!! A rozpad EU doprowadzi wrescie do wojny bo sprzet wojenny nie znosi lezec w magazynach.

    SIP zgodze sie z toba ze najgorszy scenariusz z grecja to wlasnie pozostanie GRECJI w EURO i procesy z ECB!!!!!!

    OdpowiedzUsuń
  15. Dobry tekst o Ciprasie
    np
    Miłość od szkoły średniej
    40-letni dzisiaj premier poznał Betty jeszcze w szkole średniej. Parą są od 1987 roku. To ona przekonała go, żeby wstąpił do Partii Komunistycznej, a potem zostali członkami Synaspismos — sojuszu greckich lewaków. Obydwoje też brali udział w demonstracjach w Genui w 2001 roku. Na terytorium Włoch dostali się wówczas za drugim podejściem. Kiedy po raz pierwszy próbowali razem z ponad 130 -osobową greckich lewaków zejść z promu w Anconie, zostali zatrzymani przez policję, jako osoby niepożądane we Włoszech. Kiedy im się nie udało, zablokowali na 24 godziny odpłynięcie promu w drogę powrotną, doszło do starć z policją. Wtedy, właśnie kiedy młodzi radykałowie starli się z europejskim establishmentem i ostatecznie przegrali, zdaniem przyjaciela premiera Tasosa Koronakisa narodziła się Syriza.
    Koronakis był wtedy z Ciprasem w Genui, dzisiaj jest sekretrzem generalnym Syrizy. Starcie z Grekami zmieniło się szybko w zamieszki, w których wzięło wtedy udział ponad 100 tysięcy demonstrantów. Kiedy policja zastrzeliła 23-letniego demonstranta, zamieszki zmieniły sę w regularną bitwę uliczną. Cipras był jej aktywnym uczestnikie
    http://www4.rp.pl/article/20150702/EKO/307029811

    OdpowiedzUsuń
  16. Dziwne jest dla mnie mowieni o bankrucwie Greków czy Grecji. Powtarzane jest to uporczywie. "Bankrutuje" rząd grecki. Słowo bankrutuje wziąłem w cudzysłów z prostego powodu bo rząd grecki wcale nie bankrutuje. Osoba lub grupa osób bankrutuje jeżeli ich dług przekracza posiadany majątek i utracą płynność. Rząd gecki utracił płynność ale nie bankrutuje. Majątek rządu greckiego wielokrotnie przekracza wartość długu. Gdyby taka sytuacja spotkała któregoś z nas to po prostu wszegłby komornik i upłynnił majątek. Rząd grecki nie płaci długów nie dlatego, że nie może tylko dlatego, że nie chce. "Nazwij rzeczy po imieniu, a zmienią się w oka mgnieniu."

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Hmmm jest jak jest i tak się mówi. Państwa to nie firmy - nie mogą się wyprzedać np z lasów czy jezior bo ludzie nie pozwolą. To nie firma iż sprzedaż wszystko do zera.

      Jako ciekawostkę dodam że Grecja zbankrutowała w 2012. Doszło bowiem do restrukturyzacji długu i agencje ratingowe zgłosiły rating SD i nastąpiła wypłata CDS.

      Mija 3 lata i znowu to samo. Teraz przez kontrolę kapitału spadnie im znowu PKB. To jest dramat.
      Zresztą poczytajcie
      http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11714655/Greek-banks-down-to-500m-in-cash-reserves-as-economy-crashes.html

      Usuń
  17. Żeby rozmawiać ze sobą to trzeba mieć te same definicje na te same pojecia. Gdy jedni mówią na zarówkę, żarówka, a inni miotła to rozmaowa jest groteskowa. Przy poglądach, że rząd grecki nie może sprzedawać tego co posiada by oddać długi i nie może ograniczyć wydatków do swoich wpływów to trzeba płacic samemu za takie poglądy i dalej dawać rządowi greckirmu pieniądze. Innej drogi nie ma. Za swoje poglądy zawsze trzeba płacić samemu.

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Czyli co, jak nie zapłacą to wysyłamy czołgi czy jak?

      Usuń
    2. Skąd taki pomysł? A to odniesienie do siłowego rozwiązania jakie stosuje komornik. W moim przekonaniu jeden człowiek przeciw drugiemu człowiekowi nie powinien stosowac siły. W tej sytuacji każdy powinien postepować jak uważa. Jak chce dalaj pożyczać rządowi greckiemu to niech to robi, a jak nie, to nie. Modelowe rozwiązanie to inicjatywa pewnego brytyjczyka, który zbiera pieniądze na długi rządu greckiego. Chcesz płacić te długi to wyjmij z portfela i płać. Ja tylko nie chcę być do tego zmuszany przez polityków wybranych "wiekszością głosów". Jesteśmy w uni bo w referendum za przystąpieniem zagłosowało trochę ponad 25% uprawnionych, a rządzi nami koalicja za którą głosowało niewiele ponad 20% uprawnionych.

      Usuń
  18. @ Anonimowy
    "Za swoje poglądy zawsze trzeba płacić samemu"

    Kto wam takie farmazony wbija do głów? Płacić za POglądy??? :D
    Poczułem się jakby wróciły lata 40/50-te i Bierut. Może się mylę? Czy ta "filozofia życia" powstała za PO? Za "ciepłą wodę w kranie" nikt nie zamknie. Tym bardziej, że wprowadzony czas przedawnienia wszystkie przewały POzaciera.
    Ale ..... za POglądy już TAK!?

    LJ3

    OdpowiedzUsuń
  19. To nie są żadne farmazony. Za pogląd, przekonanie, że rząd grecki nie musi płacić swoich długów trzeba bedzie zapłacić własna pracą. Długi rządu greckiego zaostaną umorzone i ci, którzu mu pożyczali dostaną za to wydrukowane euro. Poprzez inflację zapłacisz za te długi Ty i ja i oczywiście pomysłodawcy też. Co maja do tego lata 50-te? To zwykłe przepływy finansowe. Za dlug musi zapłacić dłużnik lub wierzyciel, jeżeli długu nie ozyska lub osoby trzecie, które zostaną do tego zmuszone. Tak jest zawsze i Bierut czy PO nie ma nic do tego.

    OdpowiedzUsuń
  20. Trystero opisał fajnie problem Grecji na bazie danych statystycznych
    http://www.trystero.pl/#article/13110

    OdpowiedzUsuń
  21. dobre
    Grecję rozkradli oligarchowie, czyli Sowa Ateny i Przyjaciele
    http://www4.rp.pl/Plus-Minus/307039927-Grecje-rozkradli-oligarchowie-czyli-Sowa-Ateny-i-Przyjaciele.html

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. a bitcoin i litecoin szybują w powietrze po niedzielnej decyzji Greków

      Usuń
    2. Otóż to: Grecje rozkradła władza (oligarchowie, politycy, propaganda-ehem wolna prasa), Grecy mieli tyle do powiedzenia o deficycie co my o polskim deficycie za PO.
      Nawet PO wygrało z hasłami o odpowiedzialności, cięć wydatków publicznych, zwalniania urzędasów ale zrobiło odwrotnie.
      A teraz grecy mają za to zapłacić i nagle jest ogólnoeuropejska propaganda, że to lenie i obiboki. Jakoś Eurostat zadaje temu kłam (ilość przepracowynych godzin w Grecji to 44/tydz. - w Polsce 42).

      A do tego trojka każe im podwyższyć podatki (VAT + zwiększyć ściągalność innych podatków) W CZASIE RECESJI. Toż to jest program sabotażowy nie pomocowy.

      Usuń
  22. Dobry tekst o tym czemu restrukturyzacji długi w Grecji jest ciężka do przeprowadzenia http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2015/07/06/why-debt-relief-could-save-greece-but-would-destroy-the-eurozone

    OdpowiedzUsuń
  23. Swietny tekst dlaczego restrujturyzacjs dlugu w Zschodnich Niemczech w 1953 roku nie moze byc porownana do obecnej sytuacji w Grecji
    http://uk.businessinsider.com/pikettys-argument-about-greeces-debt-has-three-massive-holes-in-it-2015-7#ixzz3fINjNG25

    OdpowiedzUsuń
  24. Ciekawy tekst o bankrutującej Mołdawi

    http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2015/07/10/bankruptcy-looms-for-tiny-moldova/

    OdpowiedzUsuń
  25. Od wielu lat przewiduję, że ARMAGEDDON zacznie się w 2016r i potrwa aż do 2020/21r.
    Czyli że .....
    Jestem Jasnowidzem?
    :-D
    https://www.youtube.com/watch?v=u9cpq7NJat4

    LJ3

    OdpowiedzUsuń
  26. WTF ?? co sie dzisiaj dzieje na naszym grajdolku bo chyba nie jestem w temacie :) odpalam notowania i widze armagedon taki KGHM -6,5 % wow

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. copx leci, chiny, stopy w usa, dolar, no i dzisiaj zapowiedz pomocy kopalniom.

      Usuń
  27. Przemo
    nie pisz jako anonimowy tylko napisz do mnie maila.

    OdpowiedzUsuń
  28. @SiP

    Czemu tak dlugo trwa proces od napisania postu do jego publikacji ??
    A po drugie strasznie sie pusto i cicho zrobilo w temacie od jakiegos czasu :(

    OdpowiedzUsuń
  29. EM capital outflows surge towards $1tn
    By James Kynge and Roger Blitz in London
    A surge of capital gushing out of emerging markets has risen toward $1tn over the past 13 months, roughly double the amount that fled during the financial crisis amid slumping confidence in the world’s developing economies.
    The sustained exodus of capital reinforces concerns that emerging market economies, suffering slowing growth and weakening currencies, are relinquishing their longstanding role as locomotives for global growth to become a drag on demand instead.
    Analysts say the flow may accelerate following China’s currency devaluation this month and nervousness over an expected rate hike by the US Federal Reserve.
    “These outflows have much further to go,” said Maarten-Jan Bakkum, senior emerging market strategist at NN Investment Partners. Capital outflows result when investors, corporations, financial institutions and others move their money offshore, thereby applying downward pressure on the country’s currency.
    Total net capital outflows from the 19 largest emerging market economies reached $940.2bn in the 13 months to the end of July, almost double the net $480bn that flowed out during three quarters during the 2008/09 financial crisis, according to a compilation of official data and estimates by NN Investment Partners, an investment bank.
    The outflows mark a sharp reversal from the robust infusion of funds emerging markets received in the six years following the crisis as they helped invigorate a feeble global economy. From July 2009 to the end of June last year, a net $2tn in capital flowed into the 19 emerging markets, NN Investment Partners found.
    But as the funds cascade out, a vicious circle is triggered. Currencies tumble against the US dollar, damping demand for imports and driving down aggregate demand. In June, for example, overall emerging market imports were 13.2 per cent lower year-on-year, according a moving average compiled by Capital Economics.
    “The collapse in emerging market imports reflects a more fundamental drop in demand as capital outflows have forced domestic demand to shrink and lower commodity prices have eroded incomes in commodity-producing countries,” said Neil Shearing of Capital Economics. “So far, there is little sign that we have reached the bottom.”
    Emerging market currencies again came under strain on Tuesday as traders judged that China’s devaluation of the renminbi this month had removed a rare anchor of currency market stability. In addition, 6.1 per cent and 6.6 per cent falls in the main indices of the Shanghai and Shenzhen stock markets respectively undermined confidence in Beijing’s ability to reinvigorate economic growth.
    “Emerging market currencies are currently facing the worst of all storms,” said Bernd Berg, strategist at Société Générale. “Global growth fears [are] driven mainly by a significant slowdown in emerging market countries, while the lukewarm recovery in developed nations is not strong enough to counteract weakness in China and other emerging countries,” he added.
    The expectation that the Fed may raise interest rates this autumn is underpinning the US dollar’s strength against developing country currencies, while worries over China’s economy and rising political tensions in Turkey, Russia, Brazil and Malaysia are undermining general confidence.
    The Turkish lira, which was down 1 per cent on Tuesday, and the Russian rouble have suffered steep falls this week, as the currencies of both succumbed to the political uncertainty. Also under strain is the Chilean peso — which fell 1.4 per cent on Tuesday following a slump in the price of copper — and the Colombian peso, which is hamstrung by a declining oil price.
    China’s exchange rate policy switch and market concerns about the state of its economy is weighing on Asian neighbours, pushing down the Malaysian ringgit, the South Korean won and the Taiwanese dollar.

    FT.com

    OdpowiedzUsuń


  30. SiP pisałeś z ufnością, że banki dawały kredyty w "prawdziwych" CHF.
    Ja w takie kawałki nie tylko nie wierzę ale nawet wiem, że było inaczej.
    Była to, jak zawsze, tylko perfidna gra banksterów najpierw na wzrost PLN, a PO tym jak już nałapali na tzw. kredyty we CHF, a właściwie na OPCJE WALUTOWE powiązane z hipoteką (by nikt nie mógł się wycofać z tej GRY) na brutalne osłabienie PLN.

    Zawsze prędzej, czy pózniej oliwa na wierzch wypływa. Jak to działa?
    Trzeba tylko kasy, mediów i TROLLI.

    http://biznes.robertbrzoza.pl/polska/banki-oplacaja-trolli-internetowych/

    Myślenie nie boli!

    LJ3

    OdpowiedzUsuń
  31. Szanowny SiP,

    Jestem bardzo ciekaw Pańskiej oceny na temat niedawnej propozycji przebudowy systemu podatkowego w PL. Co prawda nie wierzę zbytnio w jego realizację, ale sama propozycja jest dość ciekawa i wydaje mi się, że prorozwojowa. Chodzi mi tu głównie o uproszczenie systemu poboru danin publicznych, do tego obniżenie obciążenia daninami prostych prac mogłoby skutkować zwiększeniem wolumenu legalnej pracy dostępnej na rynku.

    Pozdrawiam
    Janusz

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Pomysł PO jest dobry bo skopiowany od CAS i R. Gwiazdowskiego.

      Niestety PEK wszystko zepsuła i nie potrafiła wraz z zespołem typu Lewandowski czy Szczurek wytyłumaczyć na szybko o co w propozycji chodzi.

      Błędnie mówiono o jednolitym podatku 10% cy wręcz (sic!) likwidacji składek ZUS i NFZ.
      Nic z tych rzeczy. Składki nadal by było a jedynie zmienia się nazwa. Teraz mamy szereg składek jakie płaci pracodawca i pracownik. W propozycji składki trafiają do PIT i jest jeden podatek, ale w NIM JEST NFZ i ZUS. Nie ma tu likwidacji składek.

      Sam pomysł jest dobry i nawet gdyby był na zero to ja bym go wprowadził bo upraszcza wiele rzeczy. Teraz masz różne formularze do ZUSu i innych ciał, rózne terminy. Biedny pracodawca się gubi, używa innych metod i przeliczeń dla każdej ze składki.

      To fajne uproszczenie ale platforma dała ciała po całości. Zresztą JVR się przyznał że to nie żadna ustawa czy projekt tylko KONCEPCJA na razie.

      W Programie PO (tak, przejrzałem go) mowa jest to że to wizja docelowa a więc i nawet 2025....
      Zwróć uwagę że oni nawet nie potrafili obowiązku meldunku zlikwidować dobrze i na czas....

      Usuń
    2. Jestem świadom tego jak nieprzygotowana jest to propozycja i jak słabo sprzedana, ot rozmarzyłem się trochę, że w PL moglibyśmy mieć system gdzie zatrudnianie jest banalne a przy prostych pracach tanie...

      Usuń
    3. Tanie niekoniecznie bo te skladki, powtórzę, nie znikały na NFZ i ZUS.

      Tu całe piękni polega na uproszczeniu papierkologii oraz jeden termin i sposób rozliczenia. Po prostu fajne ułatwienie dla głównie przedsiębiorcy. Wszystko przejrzyste.

      Usuń


Komentując anonimowo - podpisz się. Łatwiej prowadzi się dyskusję.
SiP